[過去ﾛｸﾞ] 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 490 (1002ﾚｽ)
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320(2): 2021/08/17(火)02:34 ID:??? AAS
最初からループの記憶があるのは
ゲンドウ
カヲル
マリ
の３人だけで合っている？
321: 2021/08/17(火)02:35 ID:??? AAS
だからタブリスの『ガフの部屋はカラッポ』というのは別におかしくもない
最後に作られてた使徒で、
希薄な魂すらもまだ入れられてない状態だったとかで
ただ、最初のアダムには白い月の単一化された魂自体があったので
それをタブリスに叩きこんだみたいな事ならそんなに無理は無いと思う
322: 2021/08/17(火)02:35 ID:??? AAS
>>320
ユイ
323(1): 2021/08/17(火)02:40 ID:??? AAS
>>317
スマホ規制されてるからPCじゃないとレスできないんで君の相手はしんどいな
少し前のレスを読んで考えれば分かることだと思うが
＞だとしたらなぜ第17使徒の魂だけを殺して、第16や第15など、他の使徒の魂は殺さなかったのですか？
……少し前のレスを読んで考えれば分かることだと思うが
それは第１７使徒がヒトの遺伝子がダイブしたことによって生まれた最後の使徒だからです
＞たくさんの使徒の魂を殺したほうが、人類にとって有利になりますよね？
＞第17使徒の魂は殺したのに、なぜ第16や第15など他の使徒の魂は殺さなかったのですか？
他の使徒はとっくに産み落とされていたからです
第８使徒の卵は火山の中にあったろ？そういうこと
省2
324(1): 2021/08/17(火)02:41 ID:??? AAS
>>320
ループの時点で多分理解が違うと思う
後、時間はしっかり流れてるみたいだから、
記憶じゃなくて情報として伝わってるみたいな発想だと思う
ゲンドウとマリはそれぞれの時間、時代のそれぞれ別の単体
記憶してるんじゃ組は、人外のカオルとレイ、それとユイ。
カオルに関してはどうも魂自体は一つしか無いみたいなので、記憶はしてるみたい。
レイにしてもリリスの端末みたいな感じだから個体の端末は大した情報持ってないけど
本体は色々記憶してるのかもしれない。
ユイはゴルゴダに居たとかだからどうなんだろかなみたいな。
325(1): 2021/08/17(火)02:44 ID:??? AAS
新劇のレイがリリスの魂と関係あるかどうかは怪しいんだよな。とはいえ外せない要素なのも確かだ
本体とやらは出てきてないしね…サードのときリリスを動かした魂は何なのか？
そもそもレイがリリスの魂ならレイが「おいゼーレ、契約しようや。使徒ぬっころせ！」と契約したのだろうかとなる、なんかしっくりこないな
まぁ描かれてないのでわからんねそこは
もうおまえらもネロ艦長
326: 2021/08/17(火)02:46 ID:??? AAS
終盤だけだけど、記憶というか
過去を認知したと思われるのはゲンドウとシンジ（マリはどうなんだろ）
マイナス宇宙だと時間や空間の概念が無いって事で、
シンジもゲンドウも魂が過去に行って来た事を認知したみたいな感じになってる
シンジがカオルに対して「僕たちココで何回も出会ってるよね」とか
「今回は泣かないんだね」に対してシンジが疑問無く答えたりしてるので
泣いた前回ってのは恐らく過去の事で、それをシンジはしっかり認知してる
マリに関しては新劇時代の事しか並べてないから、
エヴァに関してはあの時代単体の魂だったんじゃないかな
327: 2021/08/17(火)02:47 ID:??? AAS
>>324
レイはぽかも黒も記憶を持っていないような感じだったけど
まああの幻影が本体だとしたら話は違ってくるだろうけど
328: 2021/08/17(火)02:53 ID:??? AAS
エヴァインフィニティに関しても多少は説明つくんだよね
ｍｋ.6が使徒ベースのエヴァで、サードインパクトが使徒によるインパクトだったとしたら
人類は永遠に動くけど魂の希薄な、差異が殆どない単一的な群体に書き換えられたと
だから人類はそれぞれ個体が多種多様だけど、
エヴァインフィニティは全部ほぼ同じ。使徒が起こしたインパクトだから。
ただ、本来ならコレで再構成されるのを
フォースで人類をコアに変えてエヴァインフィニティと合一させて
単一で永遠に動くだけの群体に魂を加えた新しい人類とも言える生命にしようとしたと
描かれた物語からの推察としてはそんなに無理ないと思う
329(1): 2021/08/17(火)02:59 ID:??? AAS
>>325
レイがユイのクローンだということは冬月がいってるけど
TV版では魂は一つしかないと言ってたね
新劇ではすくなくともぽか波と黒波がいるから２つ以上ある計算にはなる
綾波シリーズのクローンは魂と言えるものがあるかわからん
リリスは関係ないかもしれん
330: 2021/08/17(火)03:05 ID:??? AAS
>>329
黒波がパシャる時に小さな虹色の十字架が建ってるから魂は恐らく月に還ってる。
あの虹色十字架の演出は月に還る時の演出なんじゃないかと。
リリスに関しては本体の巨人が残ってるから肉体殆ど無くした
アダム=カオル君みたいに大幅に魂を取り出せないとか。
取り出し可能なリリスの魂の欠片をレイに入れてるみたいな感じじゃないかな。
だからそれぞれのレイは端末的な記憶や意識しかない。
取り出せる魂の欠片は一つとかごく少数、若しくは時間がかかるとかで、
それをクローンユイの綾波ボディを使いまわして入れてるとか
331: 2021/08/17(火)03:22 ID:??? AAS
シュワキマシェリー♪
シュワキマシェリー♪
シュワーシュワー♪
シュワキマシェリー♪
って何語なの？
332(1): 2021/08/17(火)03:48 ID:8+546Bty(10/36) AAS
BEｱｲｺﾝ:999991500948631.gif
>>323
タブリス（カヲルの身体）に魂がなかった理由は、おおむね私も同じ意見です。
第3〜16使徒はアダムから自然に生まれた使徒ですが、タブリスは人（ゼーレ）によって、強制的に誕生させられた使徒ですからね。
タブリスのみ他の使徒と違う形で生まれたので、元々タブリスの身体には魂が宿ってなかったということです。
でもあなたと意見が対立していたのはこの部分ではありません。
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という点と、
「使徒（第3〜16）の魂は一つだけで、その魂が輪廻転生している（前の使徒の身体が死んだ後に、新しい身体に宿っている）」という点です。
あなたは287さんじゃなくて、281さんでよろしいんですかね？
TV版のゲンドウのセリフで「使徒は知恵を知恵を身につけ始めています」とありますよね？
省20
333(2): 2021/08/17(火)05:27 ID:??? AAS
>>332
>>どうやって使徒が知恵をつけていったか
知恵自体がそもそも疑問だけどもね
知恵の実と生命の実の枠から外れてしまうし
３~17用の魂があるって仮説は近いと思うけど、別に魂に拘る事はない
魂自体が月に還るのならデータ自体は月に入れられるという事で
蓄積データの反映は問題なく出来る。
後発の使徒には先発の使徒が倒されたデータを加えれば良いから
それが「知恵」のように見えるって事じゃないかな
後、必ず単体大型生命を作らなければならないという理由は
省9
334: 2021/08/17(火)09:55 ID:??? AAS
>>305
そりゃリビルドだから共通点だらけだわ
素材が一緒って意味でな
同じ素材で違うことを始めたのに旧作と繋げたがる奴は
単純にいろんな事を知らないとしか思えんわ
2005年頃の所信表明も今は知らない奴が多いしな
シンについてはDパートはあんま拘んなって話も知られてないな
これは転売屋がニュータイプ買い占めたせいもあるけど
335(1): 2021/08/17(火)10:37 ID:??? AAS
エヴァという素材を使って、新しい世界観で新しい物語を作りますって言ってるのに旧劇と繋がってますじゃ意味ないのが分からんのだろうな
旧劇はループせず作品としても単体で完結している
新劇は設定としてループしてる、正確には繰り返してる(RPG的に言えば、レベルが100の時にレベルアップしたらレベルは101になる。だけどステはレベル1の時になる感じ)
上で書かれてるように旧作の映像は繰り返しの中でこういうこともあったよって過去を写してるだけ
でもそれは新劇内の設定で繰り返されてる話
だから旧作と同じようなことがあってもユイは碇ユイじゃなくて綾波ユイで、アスカは惣流じゃなくて式波アスカ
旧作とは関係無い
これが俺の解釈
336: 2021/08/17(火)11:39 ID:??? AAS
新劇場版は古代文明の存在が明確に語られているよね。
そしてゼーレがその古代文明の末裔か何かっぽくて、ネルフはゼーレから技術供与を受けてる。
ゼーレも現人類だったTV版とはこの点も明確に設定が違う。
337: 2021/08/17(火)12:02 ID:??? AAS
イマジナリーの世界ではエヴァは虚構に過ぎないから旧作も扱えたってだけの話だと思う
それにあれは卒業式をする為に作った設定だから考えるだけ無駄
旧劇より随分マイルドになったけど、やってる事は一緒
338: 2021/08/17(火)12:03 ID:??? AAS
ループしてるってのがポイントだよな
そうすることで他の物語、他人の解釈が入る余地が出来る
ガンダムは最早富野の手を離れたコンテンツだけど庵野もエヴァをそうしたいんだろうな
プロフェッショナルで緒方に語った「僕のエヴァはここで終わり」ってこういうことだと思うわ
339(2): 2021/08/17(火)12:08 ID:??? AAS
最後のエヴァだから評価されたけど、脚本もCGも演出の間も微妙だった
ただ無事に終わったと言う事実に感慨深さを覚えただけ
あの質で今後もカラーがエヴァ作ってもいよいよ支持されなくなると思ったわ
ガンダムの様なシリーズ化するのは相当難しいよ
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