[過去ﾛｸﾞ] 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 490 (1002ﾚｽ)
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28(1): 2021/08/16(月)11:19 ID:CRODaRhw(1/24) AAS
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>>15
声出してﾜﾛﾀwww
>>1
乙 乙 乙 乙 乙・・・
uh wow
乙 乙 乙… 忘れたくないことぉ〜♪
55(1): 2021/08/16(月)15:56 ID:CRODaRhw(2/24) AAS
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>>30
シンジはドグマのリリスしか見たコトないですよね？（月の白い巨人は見ていない）
なのでシンジが見たエヴァンゲリオンイマジナリーは、「ドグマのリリス」を指していると考えてます。
（シンジは「月の巨人」と「アダムス」を知らないから、シンジは「ドグマのリリス」しか知らないから、
エヴァンゲリオンイマジナリーが「月の巨人」や、「アダムス」に見えてるというコトはありえないので）
一方、「月の巨人」も、たぶん「アダムス」も見ているゲンドウには、
エヴァンゲリオンイマジナリーがシンジとは違うように見えているようです。
ロンギヌスの槍とカシウスの槍が融合した槍が、エヴァンゲリオンイマジナリーに刺さった瞬間に、
エヴァンゲリオンイマジナリーは白くなるので、ゲンドウには白いリリスに見えていたのでしょう。
省4
56(1): 2021/08/16(月)16:07 ID:CRODaRhw(3/24) AAS
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>>55自己レス
続けます。
この仮説は下記の４つを前提にしないと成立しないのですが…
・月の巨人はリリス。
・新劇場版では第一使徒のアダムは存在せず、第一使徒はアダムス。（カヲルは複数いるアダムスの内の1体）
・第二使徒はドグマのリリス。
・新劇場版はTV版＆旧劇場版のパラレルワールドみたいな扱いではなく、TV版＆旧劇場版の時代から、遥かな時が過ぎた時代が、新劇場版の時代である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「Ｑでネルフ本部で電源を落とし、ゼーレに死を与えた場面」
省10
59(1): 2021/08/16(月)16:20 ID:CRODaRhw(4/24) AAS
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>>56自己レス
56番にレスしたＱの場面から、人類は2種類いることがわかります。
私は「人類α（ゼーレ）」は、TV版＆旧劇場版の時代から生き続けている人間だと考えております。
人類αを生んだのは、「月のリリス」です。
「人類β（ゲンドウやミサトなど新劇場版の人間たち）」は、TV版＆旧劇場版から遥かな時が流れた時代の地球で、また新しく生まれた人間だと思います。
人類βを生んだのは、「ドグマのリリス」です。
それではなぜ人類α（ゼーレ）は、悠久の時を生きられる存在になったのか？
解は「旧劇場版で補完されて、魂の形が変わったから」だと思われます。
省10
61(1): 2021/08/16(月)16:27 ID:CRODaRhw(5/24) AAS
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>>59自己レス
まとめます。
上に書いたようにシンジが見た「黒いリリス」は、「ドグマのリリス」だというのは確実でしょう。
（シンジは「月の巨人」と「アダムス」を知らないから、シンジは「ドグマのリリス」しか知らないから、
エヴァンゲリオンイマジナリーが、「月の巨人」や「アダムス」に見えてるというコトはありえない）
そして「黒いリリス」は「白いリリス」より、位が低いように感じます。
これは人類αを生んだ、月にあったオリジナルリリスの方が位が高く、
人類βを生んだドグマのリリス（新劇場版の時代に新しく地球に落ちてきた、オリジナルではないリリス）の方が、
位（人類にとっての重要度）が低い、という意味ではないでしょうか？
省4
63: 2021/08/16(月)16:42 ID:CRODaRhw(6/24) AAS
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>>58
長文ですみません（汗！
ずっとＱの、ゼーレに死を与える場面の、ゲンドウのセリフが気になっていたので。
どうもゼーレたち人類とゲンドウたち人類は、同じ人間でも違いがある、みたいなセリフ。
で、今回レスしたように考えれば、上手く説明出来ると思うんですが、どうですかネ？
私、序の時からずっと、ゼーレがずっと生きていて、過去の情報をゲンドウに教えて、
ゼーレが望む完璧な補完が達成出来るように、裏からゲンドウに指示を出していたのでは？と、考えてたんです。
それでレスしたＱの場面。
さらにシンでの黒いリリスの描写が、私が考えていた仮説と一致する！と思って。
省1
67(4): 2021/08/16(月)16:47 ID:CRODaRhw(7/24) AAS
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>>62
長文はホント申し訳ないです。
ただ荒らしているつもりはないんです。
自分なりに結構真剣に考察してレスしているので、
ただ叩いて来るのではなく、一度読んでから、
ちゃんとしたロジックのある反論をいただけると、ありがたいです。
77(3): 2021/08/16(月)17:39 ID:CRODaRhw(8/24) AAS
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>>68
＞マーク6がアダムス扱いされたことは一度もなく
ここはちょっと勘違いかと?
私もMark.06がアダムスだとは考えてないですよ。
『Mark.06の素体は「複数いるアダムスの内の1体」』という考えではなく、
↓
『Mark.06の素体は「月の巨人（TV版＆旧劇場版のオリジナルリリス）」』である、
という考え方です。
なのでMark.06が、サードインパクトのトリガーとして使われたのだと考えております。
省4
93(5): 2021/08/16(月)18:13 ID:CRODaRhw(9/24) AAS
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>>81
それは勘違いだと思われます。
私は、「カヲルの魂が元々宿っていたのは、アダムスの内の1体」で、
「カヲルの魂が元々入っていたアダムスの身体は、ネブカドネザルの鍵になった」という考えかたです。
前スレのヤツですが、
私のアダムスの振り分けは、こんな感じで考えてます↓
アダムス１【ゾフィー】ぽか波（2番目のレイ）＝最初のレイ？（破予告の5人で集まる部屋にはいない）《 1番艦・ヴンダー 》
アダムス２【マン】破予告のリナレイ（3番目のレイ） 《 2番艦 》
アダムス３【セブン】ちびレイα（Ｑまでに死亡） 《 3番艦 》
省5
125: 2021/08/16(月)18:53 ID:CRODaRhw(10/24) AAS
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>>93自己レス追記
で、「なんでウルトラマンレオがロストナンバーになる」と考えるのかですが、
レオは「第2期ウルトラシリーズ最終作」となるのですが、
「レオの前作のタロウまでの、ウルトラ6兄弟の中に、レオは含まれない」という理由からです。
「第2期ウルトラシリーズ」なのに、レオだけ「ウルトラ6兄弟には含まれない」
レオだけ仲間外れ。
レオに該当する存在は、他の存在とは異質なはず。
で、レオに該当するアダムス７の「魂はカヲル（消滅する方法は真空崩壊のみ）」で、
他のアダムスの身体はメカになったのに、アダムス７の「身体だけはネブカドネザルの鍵」になった、
省3
131(1): 2021/08/16(月)18:59 ID:CRODaRhw(11/24) AAS
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>>66
う〜む。そんなコトないと思いますが…。
ちゃんと論理的で、解りやすいような文章にしてるつもりなんですが…。
＞白いリリスしか知らないシンジ
そうではなくて、「ドグマのリリスしか知らないシンジ」ですね。
新劇場版には3種類の白い巨人が登場します。（「ドグマの巨人」「月の巨人」「アダムス」）
この内、シンジが見たことがあるのは（記憶）、ドグマの巨人だけ。
ゴルゴダオブジェクトは記憶の世界です。
さらに言えば、シンジの記憶の世界です。
省12
171(1): 2021/08/16(月)19:36 ID:CRODaRhw(12/24) AAS
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>>106
とても面白いと感じます！
＞アダムはひょっとしたら黒き月が付く前に
＞それなりに人類というか生命を作ってたのかもしれない（正し少数）
これは『アダムはリリスが到着する前に、「地球」で少数の「群体生物」を作っていた』という理解でよろしいですか？
それだと矛盾点もあると感じまして、
アダムが黒き月（リリス）が着くまでに、
少数の群体生物を地球で生んでいたとなると…
↓
省4
178(1): 2021/08/16(月)19:46 ID:CRODaRhw(13/24) AAS
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>>131自己レス追記
ではなぜリリス（エヴァンゲリオンイマジナリー）の本当の色が黒ではなく、
「白」だと言い切れるのか？
ゲンドウはアディショナルインパクトを起こすために、
ロンギヌスの槍とカシウスの槍が融合した槍を、エヴァンゲリオンイマジナリーに突き刺します。
その時のゲンドウのセリフは、
「虚構と現実が溶け合い、全てが同一の情報と化す」です。
そして融合槍が刺さると同時に、
黒いリリスは白いリリスに姿を変えて、磔から解放されます。
省16
195(3): 2021/08/16(月)20:13 ID:CRODaRhw(14/24) AAS
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>>177
＞エヴァインフィニティが大量に居た事から、使徒も別に単体生物専門って
＞訳じゃないんじゃないかと
これは「インフィニティが使徒系の生命体である」という理解でよろしいですか？
インフィニティは人間たちだと思うのですが…。
ニアサードとサードインパクトとの影響で、人類の姿が変わってしまった。
それがインフィニティの正体ではなかったでしたっけ？
（Ｑで多くの人類が死んでしまっているのは、インフィニティに姿が変わってしまったから）
「ミサトたちがなぜインフィニティにならなかったのか」の詳細は不明ですが、
省5
201(2): 2021/08/16(月)20:41 ID:CRODaRhw(15/24) AAS
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>>178自己レス追記
まとめます。
現実ではシンジは白いリリスを見ているのに、エヴァンゲリオンイマジナリーはなぜか黒いリリスに見えた。
全てが一つになると白いリリスに見えた。（つまり本当のエヴァンゲリオンイマジナリーの姿は白）
↓
「イマジナリーの真実の姿は白」というのは現実世界と一致する。
・現実世界ではドグマの巨人は白
・現実世界では月の巨人は白
・現実世界ではアダムスは白
省10
206(2): 2021/08/16(月)21:00 ID:CRODaRhw(16/24) AAS
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>>201自己レス追記
このように考えないと、Ｑのゲンドウがゼーレに死を与えるシーンのセリフの説明がつかないんですよね。
↓
ゲンドウ「あなた方（ゼーレ）も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ。」
「（ゼーレは）悠久の時を生きることは出来ても、我々と同じく、訪れる死からは逃れられない。」
「死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方（ゼーレ）は我々に文明を与えてくれた。人類を代表し、感謝します。」
逆にこのように考えれば、なぜ人類が2種類いるのか？という謎が解けるわけです。
↓
「ドグマの巨人はオリジナルリリスではなく、新劇場版の時代の人達（人類β）を生んだリリス」
省3
211(3): 2021/08/16(月)21:15 ID:CRODaRhw(17/24) AAS
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>>96
コレ、あとで説明します。
一言で説明すれば、「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」という理由からです。
「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」という前提で考えると、
どう考えても↓
「アダムス５＝エース＝EVA第１３号機」
「アダムス６＝タロウ＝EVA８号機」
「ロストナンバー＝アダムス７＝レオ＝ネブカドネザルの鍵」でさらに「ネブカドネザルの鍵を使用したゲンドウ≒カヲル」
このように↑ならないと、説明がつかなくなってしまうんです。
238(2): 2021/08/16(月)22:43 ID:CRODaRhw(18/24) AAS
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>>199
この考察すばらしいですネ！すごいご指摘だと思います！
−−−−−−−−−−−−−−−
第1使徒アダム
第2使徒アダムス
第3使徒リリス
という順番でカウントするのではなく
第1使徒アダム
アダムス（アダムが生んだアダムスは特殊な存在で使徒ではない）
省5
241(3): 2021/08/16(月)22:48 ID:CRODaRhw(19/24) AAS
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>>238自己レス追記
続きです。
TV版＆旧劇場版の設定だと、
・アダムから生まれた生命は、生命の実を持つ単体生物
・単体生物は常にこの世に1体しか存在しない
・なので第3使徒サキエルが死なないと、第4使徒シャムシエルは生まれない
・第4使徒シャムシエルが死なないと、第5使徒ラミエルは生まれない
・TV版で使徒が複数同時に現れたコトは一度もない
こういった設定が絶対的なルールでした。
省5
250(4): 2021/08/16(月)23:14 ID:CRODaRhw(20/24) AAS
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>>241自己レス追記
ただ最大の矛盾点が出てきてしまいます。
「第3の使徒」です。
序で第4の使徒が現れていて、破で第3の使徒を仮設5号機で殲滅している。
おかしいですよね？
第3の使徒が死なないと、第4の使徒が生まれないはずなのに、第3の使徒はベタニアベースに存在していたのに、第4の使徒が現れている…。
つまり「使徒はこの世に1体しか存在してはいけない単体生物だが、使徒ではないアダムスが同時に複数存在してもよい」というロジックが崩れます。
第3の使徒と名前がついている存在がまだこの世にいるのに、第4の使徒と名前がついている存在がこの世に現れてしまっている…。
「アダムス以外の第○の使徒と呼ばれている存在も、この世に同時に複数存在している」というコトです。
省7
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