[過去ﾛｸﾞ] 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 490 (1002ﾚｽ)
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809(4): 2021/08/18(水)00:22 ID:qj39DRYp(1/25) AAS
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>>794自己レス解説です。
「★印」をつけた、新劇場版の前の時代の第5使徒（アダムβ生まれで、魂β）
この使徒が新劇場版の第3の使徒となります。
この使徒はアダムβ（魂Ｂ）から生まれた使徒です。
このアダムβから生まれる使徒は、魂が一つしかないので、みんな「魂β」となります。
で、この使徒はアダムβから生まれた最後の使徒という前提です。
そして新劇場版の時代の使徒は、アダムγ（魂Ｃ） or アダムス（魂Ｃ）から生まれたとします。
これは新劇場版の時代の第1使徒が、「アダムなのかアダムスなのかわからない」という意味です。
で、「アダムγ（魂Ｃ）から生まれようが、アダムス（魂Ｃ）から生まれようが、条件は変わらない」ので、見づらくなるので「新劇場版の時代の使徒は全部アダムγ（魂Ｃ）から生まれた」とします。
省7
820(2): 2021/08/18(水)00:59 ID:qj39DRYp(2/25) AAS
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>>760
貴重なご意見レス、ありがとうございます！
実は私も『第3の使徒は前の時代の使徒論』はロジックが弱い＆強引と考えていまして
それよりも別の私の考察で『仮設5号機が倒した存在は「第3の使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」（第3の使徒は既に死んでいる）論』の方が説得力があるかな？と思っていたのですが、
数合わせをすると『第3の使徒は前の時代の使徒論』も、意外と信憑性がないとは言い切れないな、となるんですよネ！
ゲンドウの「あと8体の使徒を倒さねばならん」という発言は、序の第5の使徒殲滅の後のセリフですよね？
とすると第3の使徒はまだ生きているので、今まで第4と第5の使徒の2体を殲滅してるため
２（倒した使徒） ＋ ８（あと8体倒さねばならん） ＝ １０
となりますよネ？
省16
825(1): 2021/08/18(水)01:18 ID:qj39DRYp(3/25) AAS
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>>820自己レス解説続き。
図のように第12の使徒が本来の最後の使徒なので、第12の使徒を倒せば10体の使徒を倒したコトになり、条件が達成出来るんですよ。
TV版＆新劇場版の設定になりますが、「人類補完計画を実行のためには、リリスとの契約の条件を達成しないといけない」となってますよね？
「その契約の内容（条件）が死海文書に書かれていた」、という設定でした
この設定をそのまま新劇場版に持ってくると新劇場版の死海文書には「リリスとの契約をするには（人類補完計画を発動するには）、10体の使徒を人類の力で殲滅せよ」
と書かれていたはずです。
【第13の使徒（11番目に倒した使徒）は、本来なら存在しない使徒だから（ゲンドウがカヲルを罠にはめて無理無理作った使徒だから）、死海文書の契約の条件にはなっていない】と考えられないでしょうか？
（続く…）
827: 2021/08/18(水)01:27 ID:qj39DRYp(4/25) AAS
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>>816
＞第九使徒が殲滅もされずにアスカの体内に居たので
これは考え方が違うと思うんですよ。
「アスカの身体の中で第9の使徒生きていた」のではなく「アスカは第9の使徒に浸食された際に、使徒と一つになったから？使徒の力を得た」のでは？
つまり第9の使徒は初号機（ダミーシステム）によって、殲滅されてるってコトですね。
830: 2021/08/18(水)01:42 ID:qj39DRYp(5/25) AAS
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図に間違いがあったので、ちょっとだけ修正しますた…。（ごめんネ！）
第12の使徒の部分ですネ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第3の使徒（4番目に倒した・破のアバンで仮設5号機で倒した
第4の使徒（1番目に倒した
第5の使徒（2番目に倒した★「あと8体の使徒を倒さねばならん」発言
第6の使徒ラミエル似（3番目に倒した・序で最後に倒した使徒
第7の使徒（5番目に倒した・破で初登場した2号機が倒した
第8の使徒（6番目に倒した
省10
831: 2021/08/18(水)01:49 ID:qj39DRYp(6/25) AAS
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>>823
コチラの方、鋭いご質問ありがとうございます！
あなたがおっしゃっるとおり、矛盾点が出て来そうです。
ただ反論も思い付いたんです！
少し面白い反論だと思うので、もう少しお待ちくださいです。（あと15分くらい）
832: 2021/08/18(水)02:01 ID:qj39DRYp(7/25) AAS
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>>823
……。ホントだ！？（www）
コレだと辻褄が合わなくなりますネ！
たしかに「前の世代の使徒も含めて、全部で10体の使徒を倒せばリリスとの契約が果たされる」というのはおかしいですネ！
でも「第一始祖民族は地球に前の世代の使徒が残っているコトくらい知ってると思うので、前の時代から残った第3の使徒も含めて10体倒せと死海文書に書いてあった」とは考えられないでしょうか？
は？ちょっと強引過ぎるだろ？
と思いましたよね？
下記を読んでみてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
省8
835(3): 2021/08/18(水)02:45 ID:qj39DRYp(8/25) AAS
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>>823
重要なのは「フォースインパクトが起きた時に、何体使徒を倒していたか？」です。
10体の使徒を倒して発動するのは、ニアサードでもサードインパクトでもなく「フォースインパクト」と考えるべきですよね？
つまりゲンドウが10体の使徒を倒してやりたかったコトは「フォースインパクト」だった、と考えるべきです。
ではフォースインパクトが起きた（始まった）タイミングはいつだったのか？
解は「第12の使徒を殲滅した直後」です。
ＱでMark.06の中にいた第12の使徒が覚醒して、第13号機を吸収？浸食？します。
そして第13使徒の中にいた第1使徒のカヲルが、第13の使徒に堕とされます。（この時、存在しないはずの第13の使徒が誕生）
第13号機が第13号機を浸食？していた全身コアになった第12の使徒のコアを噛み砕きます。（この時、合計10体の使徒を倒すという条件が達成される）
省8
879(4): 2021/08/18(水)13:51 ID:qj39DRYp(9/25) AAS
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>>837
＞カヲルがトリガーは僕だ、と死んで止めようとするが、ワンコくんが保険か！でフォースインパクトは止まらなかった
ご指摘のとおりだと思います。カヲル（保険でシンジ）もフォース発動に必要な条件の一つだというコトを、見落としておりました。（汗！
>>849
＞ゲンドウのアディショナル×
＞アナザー○インパクトも
使徒化したアスカを第13号機が噛み砕いて起こしたインパクトは、アディショナルでもアナザーでもなく、フォースインパクト（2回目）ですね。
フォースインパクト（1回目）とは、Ｑで終盤で第12の使徒のコアを噛み砕いて起こしたインパクトのコトです。
フォース（1回目）は第13号機のパイロットというか、第13号機に入った生きた魂（カヲルとシンジ）が居なくなったコトで、途中で止まったというコトですね。
省10
892(4): 2021/08/18(水)15:49 ID:qj39DRYp(10/25) AAS
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>>711
＞『いささか数が足りぬがやむを得まい』ってのは
>>718
＞理想では補完計画のためにエヴァシリーズは12機欲しいが定説
これは「量産型は12機必要だった」という意味ではなく「初号機（1）＋ 量産型（11）＝ EVAは全部で12機必要だった」という理解でよろしいのでしょうか？
私は「初号機を含めてEVAは全部で11機必要だった」、という説が正しいと思っていたのですがこれは誤りなのでしょうか？
まごころを君に、の補完計画発動時に宙に描かれたのは、本来描きたかったセフィロトの樹（生命の樹・正カバラ）ではなく、クリフォトの樹（邪悪の樹・逆カバラ）でしたよね？
これはEVAの数が足りなかったからですよね？
各EVAは（初号機と量産型）、樹の丸いサークルの部分（セフィラ）に位置に入り、セフィラを描く役割を担いますよね？
省13
897(1): 2021/08/18(水)16:08 ID:qj39DRYp(11/25) AAS
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>>888
>>891
すみませんが私、ガチでIDの消し方知らないんですケドwww
なんでフツーに書き込んでるだけなのに、私だけID表示になってるんですかね？
「プレミアム浪人」ってヤツのせいなんですか？
私、この板だとよく見かける「余所でやってください」となってしまったので、どうしても皆さんと議論したくて、はじめてプレミアム浪人（月400円）を買ったんですよね。
それで書き込めるようになってよかったんですけどw
あと他のスレとかだとフツーはIDが表示されますよね？
なんでこのスレだとみんなIDが「???」になっているんですかネ！？
省4
899(1): 2021/08/18(水)16:12 ID:qj39DRYp(12/25) AAS
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因みにアスカ風のアイコンも持っておりますwww
レイ風とアスカ風…
可愛くて気に入っておりますw（マリ風も欲しいなw）
902: 2021/08/18(水)16:23 ID:qj39DRYp(13/25) AAS
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>>892自己レス追記
たしかセフィロトの樹の図には11個のセフィラ（円）だけではなく、樹木から外れた部分に（樹木の上に）、白と黒が半分の円（丸いサークル）みたいなヤツが描かれてますよネ？
「円の上半分が白で、円の下半分が黒」の丸いサークル状のヤツ…。
（↑この白と黒の円の名前、わからないです…）
これが12個目の円（丸いサークル）というコトなんでしたっけ？
なので全部で12個の円を描くために、EVAは初号機も含めて全部で12機が必要…。
つまり「初号機（1）＋ 量産型（11）＝ 全部で（12）」で、『本当はゼーレは「量産型を11機」用意しておきたかった』というコトなのでしょうか？
906(1): 2021/08/18(水)16:49 ID:qj39DRYp(14/25) AAS
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>>903
わざわざ教えてくださり、ありがとうございます。
ただ「自分もそうじゃないかと疑ってる」
ここはとっても悲しいです。
私、他人を攻撃したりするようなレスはしていないと思いますよ？
あとその迷惑行為をしてた方は、ちゃんとロジックがあるしっかりした考察する人じゃなかったんですよね？
私の考察も「いい加減」「こじ付け」「ロジックがかなり弱い」という印象なのでしょうか？
結構真剣に考えているし、あまりに強引でヒドい考察は、レスしていないと思っているのですが…。（文章がヘタで読みづらい点は申し訳ありません。）
例えばですが、「892番」の「旧劇場版で、本来必要だった量産型の数について」の私論を読んでみてくれませんか？（長文で恐縮ですが。）
省1
914(1): 2021/08/18(水)17:22 ID:qj39DRYp(15/25) AAS
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>>910
破のラストでシンジが起こしたサードインパクトは、Mark.06＆カシウスの槍でかなり初期段階で止められたので、影響は少なくニアサードに。
↓
破のラスト〜Ｑの冒頭までの間に、ゲンドウが大地の浄化のために自立型に改造したMark.06をドグマのリリスと接触させ、サードインパクトを起こす。
何らかの方法で加持が命と引き換えにサードを止める
（ただしサード開始直後の初期段階で止められなかったので、人類の大半がエヴァインフィニティになってしまう）
↓
Ｑのラストでフォースインパクト（魂の浄化）が起こる
という流れですね。
省5
931(2): 2021/08/18(水)18:21 ID:qj39DRYp(16/25) AAS
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>>916
フォースの描写は以下のような感じですよね？
NHG戦艦が光の翼を合計で12枚出す（人工的なリリスの再現）
2本のロンギヌスの槍を持った第13号機に乗る、ネブカドネザルの鍵を使いヒトを捨てたゲンドウ
第13号機が使徒化アスカのプラグを噛み砕く（使徒を生け贄に捧げた）
第13号機がシン化
セカンドインパクトの爆心地カルヴァリーベース（地上絵みたいなのが見える場所）にある、地獄の門が開いている
地獄の門に黒き月の槍が入る（これでフォース（2回目）が始まる）
↓
省15
937: 2021/08/18(水)18:38 ID:qj39DRYp(17/25) AAS
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>>931
なので、ニアサードとサードとフォース（1回目）は途中で止まってしまったので、人類の多くが「エヴァインフィニティの身体（赤色）」になっただけで終わってしまった。
本当はこの後地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）」がたくさん出てきて、地上や海中の「エヴァインフィニティの身体（赤色）」の中に入って？融合して？、
たくさんの「エヴァインフィニティ（赤色）」が動き出す…。
という展開になっていったのでは？と思います。
ゲンドウは途中で止まってしまったフォース（1回目《Ｑのラスト》）の続きを、シンで実行しましたよね？
その時に地獄の門からたくさんの「紫色の首無しエヴァ」が出て来た…。
つまりこの現象は『Ｑのフォースインパクト（1回目）の「続き」』だというコトです。
つまりＱで起きたフォース（1回目）が、あのまま途中で止まらずに続いていたら、地獄の門から無数の「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）」が出て来て、
省2
942(1): 2021/08/18(水)18:57 ID:qj39DRYp(18/25) AAS
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>>919
それは勘違いされてると思うのです。
アナザーインパクトとフォースインパクト（2回目（Ｑではなくシンで起きたフォース）は別物です。
アナザーインパクトは黒き月を槍に変えたインパクトのだと思います。
2隻のNHG戦艦が光の翼を出して（合計6枚）、それをきっかけに黒き月が槍へと形状を変えます。
これがアナザーインパクトです。
黒き月の槍が完成した時点で、アナザーインパクトは完了（成功）しています。
そしてその黒き月の槍を使って起こしたのがフォースインパクト（2回目）です。
フォースインパクトの流れ（条件）は以下のとおりです。
省9
958(1): 2021/08/18(水)19:38 ID:qj39DRYp(19/25) AAS
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>>939
＞リツコ「これが人類・・・、いえこの星の古の生命のコモディティ化。」
コモディティ化は経済学の言葉で「高付加価値が無くなってしまい他の商品と差別化ができなくなり、商品価値がなくなってしまう」というような意味だという理解でよろしいですよね？
これは「個性を失う」という意味だと考えられないでしょうか？
つまり「この星（地球）の、古の生命（ヒトの魂）が、個性を失ってしまった」
↓
「一人一人別の人間で、十人十色の個性があった人類が個性を失い、みんな同一の存在になってしまった」
このように言い換えることができると思います。
これは「ヒトの魂がみんな紫色の首無しエヴァになってしまった」という意味です。
省17
961(1): 2021/08/18(水)19:56 ID:qj39DRYp(20/25) AAS
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>>939
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然
これは不自然じゃないと思いますよ？
地上にエヴァインフィニティは沢山いませんでしたよね？
第3村の近くにも数体いるだけだったので、地上にはエヴァインフィニティ身体（死んだ人類の死骸）は少ないのだと思います。
では死んだ人類の死骸はどこに行ったのか？
それは海中でしょうね。
南極のL結界の下にある赤い海…。
あそこにヴンダーで潜った時に、沢山のエヴァインフィニティの身体がありましたよね？
省11
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