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恋人が境界例人格障害、そして共依存11 (1001ﾚｽ)
恋人が境界例人格障害、そして共依存11 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/
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822: 794 [sage] 2012/01/17(火) 19:33:50.02 ID:yQ8S42Fm0 >>816 あのね。彼女まだ二十歳だろ？ 君がいくら何をしようが、そう簡単にボダは寛解しないぞ。 君は彼女に常識を説いてるつもりだろうが、その実自分の価値観、理想を押し付けすぎだ。 それくらいの歳の女性であれば、ボダじゃなくとも浮気や二股くらいする人はするし くだらない男に捕まる事だってある。 でもそれは本人がこれじゃ駄目だって理解出来るまで、何度だって繰り返して学んでいくしかないだろう。 それに耐えられないのなら君が離れればいい事で、過干渉はすべきじゃない。 抑えつけるだけじゃ、逆に歳いった後で暴走するぞ。 君は彼女が落ち着いたら結婚してもいいとか言ってたが それも自分の保身に基づいた結論だろ？ んな事言ってるうちはいつまでたっても中途半端なままだ。結婚なんて到底無理。 君と彼女の若く貴重な膨大な時間を無駄にするだけだ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/822
823: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 19:37:21.05 ID:SjQppF0mO >>820 ＞正当性を訴えたうえで、自分の行動の矛盾や間違った対応みたいなものがあったら指摘して欲しいなと思ってる。 ＞自分のしている事が全面的に正しいとは思ってない どう考えても過干渉 過干渉については皆が指摘しているわけだが、君は過干渉が正しいとは思ってないのにやめないよね 十分に矛盾しているわけだが、その点を直視するつもりはないのかな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/823
824: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 19:49:05.73 ID:SjQppF0mO >>820 あとはボダの主治医に聞くことだね 自分は共依存だし過干渉も自覚してるがやめられない これからどう付き合っていったらいいのか、と ここに書いたことを全て主治医に伝えて判断してもらえばいい それが一番正しいと納得できるだろ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/824
825: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 19:55:36.73 ID:NCUS2MwK0 ちょっと順序狂うけど答えやすいんで >>823 その点に関しては矛盾してるのはよくわかってる…つもり。 ボダ子は今まで嘘と誤魔化しでやり過ごしてきたみたいだったけど その嘘と誤魔化しもいつも中途半端。それがきっかけで元彼、その前の彼とも破局。 放置すればどうでもいい野郎に体を許す、家出しようとする、ODする。 こりゃストッパーが必要かと思って始めた。 この頃は保護者的な立ち位置で上手くやれると信じてた。 だけどこの立ち位置だと、ボダ子が言う事を全く聞かなかった。 でも彼氏って立場になってからはとても良く言う事を聞く。 誰かに依存していないとツラいらしい。 そうやって今までより近い距離で接してたら、ボダ子への不信と独占欲も相まって 過干渉をやめる事ができなくなっていた。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/825
826: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 20:01:52.54 ID:NCUS2MwK0 >>824 それがボダと診断する医者もいれば統合失調症と診断する医者もいるんだ それに俺主治医と話させて貰えない、ただの他人はお部屋の前でお待ち下さいと言われて終了 あいつは医者にも本心を簡単には見せず猫被って誤魔化す 入院中も模範的な患者だと言われてる 俺は1月くらいにあいつの言動全てを調べた結果めっちゃボダじゃんって行き着いたけど イェーイスレにいる連中みたくぶっ壊れてないんだよ 1年の付き合いになるがやっぱりそこそこいい子だ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/826
827: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 20:12:17.72 ID:NCUS2MwK0 >>822 俺の態度あまり良くないにも関わらず目線合わせて話してくれてありがとう 価値観、理想を押付けすぎってのは大いに自覚はある ボダ子本人にも自分の正義を押し付け過ぎって言われる もっと自分の意志で行動させるべきかと思わなくもないんだが 仮に俺が距離を取ったらまた酷い男漁りを始めると断言できるんだ 体で男釣って自分の体も心も痛めつけた先で あいつがどんな大人になっちまうんだろうと考えると どうしても放置できねんだ 股のゆるい女が本当に男に大事にしてもらえるようになんのかな？ 自分の保身よりは、相手の事考えてると思う 俺の収入は正直微妙だ 月30万↑稼げてたらもう結婚申し込んでる でも今の俺とくっついてもたぶんあいつを働かせる事になると思う さもない収入の俺とくっついても大事にしてやる事はできても寂しい思いさせたり 働かせてつらい思いさせちまうんじゃないかなって不安に思ってる だからあいつが少しは自分の足で立てたらいいなぁって期待を少ししてる http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/827
828: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 20:20:38.36 ID:NCUS2MwK0 すまん今日はもう出かけねば… こんなかったるい奴に付き合ってくれた皆ありがとう また返信あれば後日にでも http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/828
829: 794 [sage] 2012/01/17(火) 20:22:24.99 ID:yQ8S42Fm0 >>827 ＞仮に俺が距離を取ったらまた酷い男漁りを始めると断言できるんだ 距離を取れなんて言ってない。彼女の意志を未然に潰すなと言っている。 上でも言ったけど、男漁りしたらその都度怒ってやればいいだろ。繰り返すなら何度でも。 自分の歪みにも自覚があるのなら、やっぱり君自身もカウンセリングを受ける事だね。 このスレでも何度か言われてるけど ボダに必要なのは前から引っ張るでもなく、後ろで振り回されるでもなく なんだかんだで気が付けば側にいるっていう感じの「並走」。 君も彼女の事より、一度自分自身を省みるべき時期なんじゃないか？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/829
830: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 21:11:01.50 ID:SjQppF0mO >>825 あぁ、言うの忘れたけど、もう彼女の話はしなくていいよ 君自身の問題なんだから 君は、 ＞正当性を訴えたうえで、自分の行動の矛盾や間違った対応みたいなものがあったら指摘して欲しいなと思ってる。 →過干渉を指摘される →過干渉をやめる事ができなくなっていた理由を書き続け正当化する →最初に戻る もういい加減、誰に言われなくても察してほしいんだが… あと>>827を読んではっきりしたよ もっと稼げば全ての問題が解決じゃないかw 君の場合、彼女がボダということは全く関係なくて、君の稼ぎが少ないのが問題なわけだ そこをどうするか考えたらいいよね その問題が解決するまでは、ボダとの関係も今まで通りにやればいい 君の一番の問題点は、自分の問題を彼女の問題に摩り替えるところだよ でもさ、稼ぎが少ないのにも関わらず、冗談でも結婚したいと言ってくれる彼女でよかったじゃないかw 男関係だけでなく、金銭面も管理して結婚してしまえばいいと思うんだが 彼女も結婚してみれば現実がわかるだろうよ それもいい経験になると思う http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/830
831: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 22:56:22.89 ID:11ORiW7rO >>828 彼女は病気、俺は健康ってか？ 自分のレスを時間をあけてよく読んでみたよ あんたがボダで共依存なんだってば 彼女は医者に診断された、俺はされてない、だから何？ あんたのほうが相当やばいから あんたみたいなのに取り付かれて彼女が可哀相すぎる 早く解放してあげて http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/831
832: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 22:57:56.53 ID:11ORiW7rO ごめん、見なよ、の間違い http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/832
833: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 23:20:13.41 ID:NCUS2MwK0 帰ってこれた >>829 意志を潰したいわけじゃないが 出会い系をやめさせる事って非難されるような事だろうか？ 今まではその都度怒ってきたが 同じ事を何度も繰り返すしバレバレの嘘も繰り返す 怒る意味ないじゃんと悟ったからちと強引な手段に出た。 あいつは引っ張って欲しい子みたいだよ。 自分の意志が希薄すぎる。 >>830 正当化っつーか… できるだけ状況説明して自分の行動の意図を知ってもらったうえで 判断して欲しいと思ってるんだが。 それだと過干渉だ、で終わってしまうか。 俺自身にも経済的な問題があるけれど そいつの裏切り行為に不安を感じているのもまた事実だよ。 ボダだからどうとか、そういう感じで気にはしていない。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/833
834: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 23:26:22.02 ID:NCUS2MwK0 >>831 申し訳ないがいまいち中身のないレスだな… 誰も相手がボダ、俺は健康なんてアピールしてないから。 健常な振りをしてるけど俺もあいつに関わってからきっとだいぶ歪んだ。 取りつくも何もない。 ボダ子の責任にするとかそういう気はないけど連絡は殆ど向こうからしてきてる。 解放も何もない。 俺って存在がウザい、邪魔だと感じたらいつでも縁切っていいからって言ってある。 極端ではあるけれど 俺はそういう選択の自由ははっきり与えてあるし 抑え付けてものも言わせないような環境も作ってない。 悪い事、裏切り行為は怒ってる理由も添えたうえで きっちり叱って納得させてる。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/834
835: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 23:33:23.72 ID:pEtNu4UA0 ＞忠告する程度でそいつの自由にさせてきたんだよ。 ＞俺って存在がウザい、邪魔だと感じたらいつでも縁切っていいからって言ってある。 こう言えば自分がやりすぎてないって確認できて安心する？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/835
836: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/17(火) 23:44:19.67 ID:OhTGwrQg0 >>833 個人的に、出会い系をやるのは本人の自由で止める権利なんて他人にはないと思ってる。 なんか読んでる限り、あなたが相手の事を好きと思えない。ただの執着に見える。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/836
837: 794 [sage] 2012/01/18(水) 00:14:32.00 ID:M6fY3NKi0 >>833 君はさ、彼女に対し親のように接してるんじゃなく ただいたずらに子供扱いしているだけだよ。 過保護で子供の自立を阻害する毒親そのもの。 ＞出会い系をやめさせる事って非難されるような事だろうか？ それ自体を非難しているわけじゃない。 ただ、本人が何故それがダメなのか理解出来なければ無意味だろう。 今は大人しくしてるだけで、やろうと思えば君が見てない所でいつだって出来るんだぜ？ 君が仕事すらやめて彼女をずっと監視し続けるか？出来るわけもないだろう。 抑えつけるだけじゃ、いずれどこかでまた確実にやると言い切れるよ。 怒っても無駄とか簡単に投げ出すなよ。何度でも繰り返して、そこからわずかな光明を見出すしかないだろう。 それと ＞働かせてつらい思いさせちまうんじゃないかなって不安に思ってる これも過保護そのもの。ボダは出来るだけ働かせたほうがいい。 何度辞めて失敗しても出来るまで何度でも。ゆっくりで構わないから。 社会は、君がボダに教えてやれない必要な事を山ほど教えてくれる。 何故辛い思いをする貴重な機会を君が奪う必要がある？ そもそもボダは、自分の足で立てない為に選択肢のない不幸を強いられる。 共依存が悪なのは、相手の自立を阻害するからに他ならないんだよ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/837
838: 794 [sage] 2012/01/18(水) 00:38:06.20 ID:M6fY3NKi0 それともうひとつ。 君はやっぱりずるい。なんでもかんでも状況や人のせいにして 「自分の価値観」という土俵から決して出ずに、ずるい立ち位置をキープしている。 自覚がある上だと思ってたけど、気付いてない部分も多そう。 ＞あいつに関わってからきっとだいぶ歪んだ ＞連絡は殆ど向こうからしてきてる。 ＞縁切っていいからって言ってある。 ＞選択の自由ははっきり与えてあるし 挙げるとキリがない。自分で自分のレスを改めて読み返してみて ずるいとは思わないのか？選択なんて出来る相手じゃない事はわかっているだろう？ そういう相手に敢えて選択肢を与える事で君は逃げている。 >>827の後半もそう。 いかにも相手の事考えるふりして、「出来ない言い訳」を構築。自己正当化している。 そんなんで例えば十年経ったとして、状況が良くなってると本気で思えるの？ 君はまず「自分の価値観」という殻を破って、そこから出るべき。 そうしないと何一つ始まらない。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/838
839: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/18(水) 03:51:53.65 ID:8qXO4vwjO >>833は>>833自身も彼女関係なく医者に見てもらった方がいい ここに書いたこと全部医者に見せて診断してもらえ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/839
840: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/18(水) 07:48:35.67 ID:VW2VcZhU0 >>835 まぁ、そうかも。 常に相手の意志は確認しておきたいからたまに言ってた。 なんかボダっぽいなこういうところは。 >>836 そこは考え方の違いかな。 俺は少なくとも出会い系にはヤリ目のイメージしか持ち合わせていない。 間違いなく心配で執着はしているが本当に好きなのか？と聞かれると 実は今は俺にもよくわからないところなんだ… >>837 一応出会い系を嫌う理由はちゃんと説明してある。 そこで出会う人たちは君を心配しているわけではなく、体目的で優しくしてくるんだと。 会う人皆が紳士的で最低限の常識すらも守れるわけではないという事（ボダ子は2回堕ろしてるにも関わらず避妊に関しても本当にいい加減） いずれどこかでまた同じ事をしたら付き合ってる、あるいはその時一緒に住んでるかもしれんが それでもボダ子を捨てる覚悟があると念入りに伝えておく。 できるだけ働かせた方がいいのは同感なんだけど 今までも何度も何度もバイトに出てはすぐ辞めてしまってきてる。 働かせたいってのが本音だけど働けないんじゃないか、って不安が大きい。 とりあえずやりたい事が見えないらしく目的意識が持てないようだ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/840
841: 恋人は名無しさん [sage] 2012/01/18(水) 07:56:47.67 ID:VW2VcZhU0 >>838 こう言っては何だが、俺の価値観ってそこまでおかしいだろうか？ 過干渉になったり、執着がひどくなってしまったりはしているが 俺は俺自身の常識をある程度信じているので矯正しようっていう考えがわかないんだ。 違う価値観を理解しようって気持ちはあるが 尻軽が幸せに繋がるとはどうしても思えないから抑えつけてる。 ボダ子は選択が苦手なところもあるが これまでにも2桁の男を自分の意志で切り捨ててきてる。 男の切り捨てができない奴ではないと思う。 >>827の後半はボダ子がなんとなくこっち向いてきてるなと感じてからは ずっと悩んでる問題ではある。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/841
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