[過去ﾛｸﾞ] 恋人が境界例人格障害、そして共依存11 (1001ﾚｽ)
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794(13): 2012/01/16(月)23:25 ID:d51Ak9jj0(1) AAS
>>790
正直なとこ、結局自分自身が一番可愛いとしか読み取れない。
君はずるい人間だなと感じる。自分でもわかってそうだけど。
＞ただ解放したらまた男たくさん作って糞女まっしぐらなのは間違いないんだ。
＞体利用して男釣って飽きたら捨てる、みたいな事の繰り返しをもうさせたくない。
ここも結局は、それをされると君が辛いってだけの事でしょ。
もしそれを本気で「彼女のため」とか言えるのなら
君もボダ並に認知が歪んでいると思う。
別に「自分の為」というのは悪い事なわけじゃないんだぜ。
それを貫くのは間違いなく一つの強さだ。
省6
795: 2012/01/17(火)10:36 ID:NCUS2MwK0(1/19) AAS
>>794
マジレスありがとう、ためになる。
確かに常に自分のリスク計算はしてしまっている。ボダ子の側が距離を調整できない人間だから
自分のためにも相手のためにも俺自身が一定の距離を保ってる、ってつもりだった。
お互い周りも見えないほどどっぷりになるのはマズいと知識としては知っていたので
そうならないように振舞っていたつもりだったのだけど…
全然上手くできていなかったみたいだ。
811(1): 794 2012/01/17(火)16:56 ID:yQ8S42Fm0(1/3) AAS
>>804
>>805に同意だな。
「結局ボダとは離れるしかない」って意見は確かによく見かけるけど
それは中途半端な覚悟なら離れとけって事でもあると思う。
恋人ってよりは、親のような寛容さがいると思う。
君の場合、「彼女の為」より明らかに「自己の保身」の割合が強い。
それに加え「独占欲」と「嫉妬」にまみれている。
独占はしたいのに、自分は傷つかずにいようとするずるさ。
にも関わらずなんだかんだ自己正当化しようとするから、第三者に違和感を与えるんだと思う。
もっと彼女の意志で、自由に考えて動かせてあげなよ。
省7
822(1): 794 2012/01/17(火)19:33 ID:yQ8S42Fm0(2/3) AAS
>>816
あのね。彼女まだ二十歳だろ？
君がいくら何をしようが、そう簡単にボダは寛解しないぞ。
君は彼女に常識を説いてるつもりだろうが、その実自分の価値観、理想を押し付けすぎだ。
それくらいの歳の女性であれば、ボダじゃなくとも浮気や二股くらいする人はするし
くだらない男に捕まる事だってある。
でもそれは本人がこれじゃ駄目だって理解出来るまで、何度だって繰り返して学んでいくしかないだろう。
それに耐えられないのなら君が離れればいい事で、過干渉はすべきじゃない。
抑えつけるだけじゃ、逆に歳いった後で暴走するぞ。
君は彼女が落ち着いたら結婚してもいいとか言ってたが
省3
829(1): 794 2012/01/17(火)20:22 ID:yQ8S42Fm0(3/3) AAS
>>827
＞仮に俺が距離を取ったらまた酷い男漁りを始めると断言できるんだ
距離を取れなんて言ってない。彼女の意志を未然に潰すなと言っている。
上でも言ったけど、男漁りしたらその都度怒ってやればいいだろ。繰り返すなら何度でも。
自分の歪みにも自覚があるのなら、やっぱり君自身もカウンセリングを受ける事だね。
このスレでも何度か言われてるけど
ボダに必要なのは前から引っ張るでもなく、後ろで振り回されるでもなく
なんだかんだで気が付けば側にいるっていう感じの「並走」。
君も彼女の事より、一度自分自身を省みるべき時期なんじゃないか？
837(1): 794 2012/01/18(水)00:14 ID:M6fY3NKi0(1/4) AAS
>>833
君はさ、彼女に対し親のように接してるんじゃなく
ただいたずらに子供扱いしているだけだよ。
過保護で子供の自立を阻害する毒親そのもの。
＞出会い系をやめさせる事って非難されるような事だろうか？
それ自体を非難しているわけじゃない。
ただ、本人が何故それがダメなのか理解出来なければ無意味だろう。
今は大人しくしてるだけで、やろうと思えば君が見てない所でいつだって出来るんだぜ？
君が仕事すらやめて彼女をずっと監視し続けるか？出来るわけもないだろう。
抑えつけるだけじゃ、いずれどこかでまた確実にやると言い切れるよ。
省9
838(1): 794 2012/01/18(水)00:38 ID:M6fY3NKi0(2/4) AAS
それともうひとつ。
君はやっぱりずるい。なんでもかんでも状況や人のせいにして
「自分の価値観」という土俵から決して出ずに、ずるい立ち位置をキープしている。
自覚がある上だと思ってたけど、気付いてない部分も多そう。
＞あいつに関わってからきっとだいぶ歪んだ
＞連絡は殆ど向こうからしてきてる。
＞縁切っていいからって言ってある。
＞選択の自由ははっきり与えてあるし
挙げるとキリがない。自分で自分のレスを改めて読み返してみて
ずるいとは思わないのか？選択なんて出来る相手じゃない事はわかっているだろう？
省6
862(1): 794 2012/01/18(水)14:39 ID:M6fY3NKi0(3/4) AAS
>>841
>>842の言ってるとおり。別に君の価値観が間違ってると言ってる訳じゃない。
それを信じる事は必要だろう。
ただ君は我が強く、他人の価値観とのすり合わせが下手すぎ。
それは「正しいか間違ってるか」で物事を判断しようとしすぎるから。
白黒思考、そこがボダと似ている。
これを押し付けられると、人はストレスになるだけ。
人同士の付き合いは、お互いグレーの中で適当な折り合いを付けないと決して上手くいかない。
それと、別にリスクを考え、自分の逃げ道を残しておくのはいいと思うよ。
ボダの性質を考えれば普通の対応。ボダと付き合う大抵の人はそうする。
省4
894(2): 794 2012/01/18(水)22:16 ID:M6fY3NKi0(4/4) AAS
>>868
う〜ん。どうもうまく伝わってない気がするな。
＞俺とくっつかないにしても、ボダ子が望む限りちゃんとどういう形でか関わり続けると約束してある
これもいかにも誠意ある風でずるいんだが。
結果的にくっつかないのなら、その後の事など君が関与すべきじゃない。
例え相手が望んでも離れてやるのが常識的な誠意だと思うよ。
君は「彼女が望むから」という言葉をよく使うよね。
過去のレスを遡ると、君は確か彼女が元彼とまだ付き合っている時期に数か月同棲もしていたよね。
それも彼女が望んだからって言うんだろう？
君は彼女の行動を制限していながら、大事な所の決定権を相手に投げて責任逃れしてる。
省12
905(1): 794 2012/01/19(木)02:01 ID:GuU9qC4x0(1/2) AAS
>>901
長くてスマンな。
この際手短く>>868への個人的な印象をまとめる。
１、彼は深層で、彼女と一緒にいる未来を半ば諦めかけている。
２、その上で彼女に決定権を預け、彼女から離れるなら仕方ないと逃げている。
３、更にその上で、それでも彼女が関わりたいのならと依存関係は望んでいる。
我を通してるようで曖昧。正直な総評はこんな所。
助言を一言で言うなら、アイデンティティを確立、統一すべき。
又、彼女のそれも尊重すべき。
918(4): 2012/01/19(木)10:32 ID:h+qvIqt30(4/8) AAS
>>915
抑えつけはじめてまだ3ヵ月ほどだから何とも言えない。
そいつがまた浮気、二股のような裏切り行為をしたら
俺をなくす事でボダ子はまた学習の機会を得る事になると思う。
俺は依存はしてるけど、たぶんこれ以上の裏切りは許してやれない。
俺はボダ子のあらゆる事を許してきたつもりだし、それが俺の心の負担になったりはほぼしてないけれど
男絡みに関してだけは賢者にはなれない。
そういう意味では、俺にボダと関わる資格はないのかもしれん。
付かず離れずの距離とは言うけれど
それって客観的に見れば最低男の立ち位置じゃないだろうか？
省10
920(1): 794 2012/01/19(木)15:19 ID:GuU9qC4x0(2/2) AAS
>>918
＞付かず離れずの距離とは言うけれど
＞それって客観的に見れば最低男の立ち位置じゃないだろうか？
穿って捉えるとそうなるのかもしれないけど、これまた極端だな。
それは「都合の良い距離」であって>>915が言ってるのとは意味が違うと思う。
付かず離れずってのは言うほど簡単じゃないよ。自立が前提にある事だから。
前から引っ張って道を塞いじゃ駄目。彼女の足で歩かせる。
君は彼女の歩調にそっと合わせ、付かず離れず、手は貸さず見守る。
結果的には概ね側にいる。マラソンランナーの並走。あの感じが大事。
ボダの場合、どうしたらいいかわからず全く動けなくなる事も多いし
省5
941: 794 2012/01/20(金)03:45 ID:T3mHYA5x0(1/2) AAS
>>932
まぁ・・やっぱり伝わってないね。どうか極端に取らないでほしい。
付かず離れず＝付き合っていない状態ではない。
恋人関係であっても、並走は可能。
というかこれ、自立と線引きが出来る健全なカップル同士においてニュートラルの状態だからね？
ただしボダを相手にする場合、「並走」が出来る資質の持つ人は非常に少ない。
君も典型的共依存体質であり、見る限りその資質を持っていない。
だから俺は君が並走を実行に移せるとは期待していないし、ある意味君にとって酷な事を言っていると思う。
まず絶対的な条件として、ボダの行動化にいちいち振り回されてしまう人にはまず無理。
それを避ける為に未然に縛ってしまおうという浅はかな人にも無理。
省10
942: 794 2012/01/20(金)03:54 ID:T3mHYA5x0(2/2) AAS
それと君はカウンセリングに通う事をやけにしぶるが何か偏見を持ってない？
カウンセラーは、ここで交わされてるようなわかりきった事なんてむしろ言ってくれないよ。
あくまで本人の主体性を、客観的な視点でサポートする為の物なんだから。
当たり前の常識ばかり確認する作業なんじゃないか、とか
彼女と離れる方向に仕向けられるんじゃないか、とか考えて怯えてないか？
個人的には、今の君には必要な物だと思うよ。
ボダにもよく見られる特徴だけど、自分の歪みに対する執着。
心のどこかでそれを無くしたくないという、ある意味誇り。
君にもそれが見える。でもそのままじゃ、自分も大切な人も傷付ける。
俺もいい加減これでROMる事にする。
省1
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