レチノール化粧品総合

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953(2): 2019/10/30(水)22:34 ID:VsMDp1ro0(1) AAS
海外サイトだから為替とかで金額かわるんですか？
PayPalも良くわからないし
なかなか手が出せないです

954: 2019/10/30(水)23:47 ID:hPM0ovPx0(1) AAS
わからないなら死ぬまでやるな
わかる人は説明文を読んで理解して使っている

955: 2019/10/31(木)07:58 ID:uBGpJT5J0(1) AAS
>>953
それほど欲しくないんでしょ
欲しい人は調べてでもPayPal登録して買うわ
情弱はドラッグストアで買い物すれば？

956(2): 2019/10/31(木)13:31 ID:HnOrAizY0(1/2) AAS
オーディナリーのグラナクティブレチノール2%とアゼライン酸10%を併用しようと思ってるんだけど、ここで勉強したらアゼライン酸は強いのかな
説明書には朝と夜使えますよ（日焼け止め塗ってね）って書いてあるけどそんなに使ったらビニール肌まっしぐら？
今マッドヒッピーの次世代レチノールとインキーリストのバクチオール使ってるんだけど、特にバクチオールはなんの肌刺激もなくてめちゃくちゃ使いやすい

957(1): 2019/10/31(木)16:22 ID:oE8eihz60(1) AAS
>>953
円で出てるサイトもあるし、ポンドは後ろに「ポンド円」て入れてGoogleで検索すれば換算してくれるから、
「10ポンド円」は今は1400円くらい。9月より高くなってるからね笑

>>956
角栓が溶ける感じがあるから強めかと。ニキビにすごくいい。
自分の場合はアゼライン酸を使う前から、定期的にケミカルピーリングをやってるから軽いピーリングはたまにしか使わないだけで、
日常が軽いピーリングだけならいけるかも。

マッドヒッピーなんてのもあるのね！
インキーのバクチオールは使いやすいよね。必須脂肪酸の多いグリーンナッツオイルに、保湿剤のスクアレンとこれだけでも潤うし。
蓋を下にして置いておくとドバッと出るから横にしてる。

958: 2019/10/31(木)23:55 ID:HnOrAizY0(2/2) AAS
>>957
情報ありがとう！
肌がそんなに強い方ではないから強いのはちょっと怖いけど角栓が溶けるのはいいなって思ったから様子見ながら使ってみる
ニキビはたまにできるくらいの感じだけど肝斑があるから効いてくれたらいいな
また成果が上がったら書き込みにきます
マッドヒッピーはiHerbでサプリ買ったときについでで買ったんだけどHPRだからオーディナリーのグラナクティブレチノイドと成分は同じなのかな？と思って安いオーディナリーに移行しようとしてる

959(2): 2019/11/01(金)09:29 ID:Y8K9zAQm0(1) AAS
>>956
アゼライン酸は20%朝夕で使えるくらいだからそんなに心配しなくても大丈夫だと思う
バクチオールからグラナティブレチノールに乗り換えってことはやっぱりバクチオールがマイルド過ぎて物足りないってこと？
インキーリストのバクチオールは濃度が分からないから不便

960: 2019/11/01(金)10:02 ID:5/ETeW+10(1/4) AAS
>>959
バクチオールはレチノールと同等の効果なので、マイルドとは言わない。副作用はマイルドだが、副作用が激しいだけを求めるなら時代を逆行してる。
バクチオールにアレルギー的なのを起こすことはある。
インキーリストは、雀の涙ほど入れて「○○配合」とか書いてる日本のメーカーとは違うから笑

961(1): 2019/11/01(金)12:39 ID:R1vayjx40(1/2) AAS
>>959
完全自己流だから間違った使い方かもなんだけどどっちが効くかわからないから朝にバクチオール夜に次世代レチノイドを使ってる
からバクチオールはやめない
去年ハイドロキノンとトレチノインでシミ消えたからトレチノイン要素のものを出したくてアゼライン酸を検討してる

962: 2019/11/01(金)13:03 ID:R1vayjx40(2/2) AAS
>>961
連投、誤字修正自己レスすまん
ハイドロキノン要素を足したくてアゼライン酸を検討してる

963(1): 2019/11/01(金)17:45 ID:4+3xBpTz0(1) AAS
オーディナリーのレチノイド２％使って４日目なんだけどA反応がすごい
頬が真っ赤でかゆい、口元とおでこが細かくブツブツ
２日目から赤くなってきて一回に何滴も使いすぎか？と思って夜だけ二滴をクリームに混ぜて使ってるんだけど反応が強い
肌に元々Aが少ないとか慣れてないと反応が強く出るって読んだので続けようと思うんですが１日おきとかでも肌は慣れてくれるんでしょうか？

964(1): 2019/11/01(金)21:18 ID:aqOuGooB0(1) AAS
私もOrdinaryの2%乳液毎晩使ってるけど、A反応出たことないな…次世代レチノールだからかな？
スキンケアのクリームの前に２滴位出して、顔と首に使ってる。
その前はLife-floの1%レチノール使ってて、そっちの方が濃度的には低かったけど、鼻の皮向けたりしたことある。
前からマデカクリームとか、鎮静効果のあるクリームとレチノールを併せて使うとA反応起きにくいって体感がある。
マデカクリームはあと韓国コスメだから嫌いな人もいるだろうけど…

965: 2019/11/01(金)22:44 ID:5/ETeW+10(2/4) AAS
>>963
一度反応が落ち着くまで2-3週間くらいやめるとか？それから3日おきとか適当に酷くならない間隔で使ってれば、
それでも徐々に慣れるよ。
無理することないよー！

夏にA系全部を休んでから、久々にローラーしてからパルミチン酸レチノール塗ってから、
その上からバクチオールを塗ったら痒痒のカピカピになったから！
なんで10日は休んで、それから3-5日おきでしか使ってないけどすこぶる調子がいいよ。

966: 2019/11/01(金)22:57 ID:5/ETeW+10(3/4) AAS
いや、違った。少し赤くて痒くてカピカピなんで、乾燥なわけだから、最初バクチオールだけ使ったんだけどそれもやめて。
5日連続で薬局で買ってきたヒアルロン酸パック（パラベン不使用、この際使用でもいいかもしれん）をして、潤そうとして。
それが切れたら、クオリティーファーストっていう、この安い7枚入りもヒアルロン酸って書いてあるから使った。
クオリティーファーストはビタミンCなのかピリピリするんで、一日置きとか適当に五枚くらい使った。
外部ﾘﾝｸ:q1st.jp
それから肌の調子がいい。

967: 2019/11/01(金)23:05 ID:5/ETeW+10(4/4) AAS
>>964
違う物質だと％の数値で比較はできないよ。ただバクチオールだけ、美肌効果がレチノールと同じ%の数値で考えられる。

レチノール1%は強い副作用が出る部類。
次世代レチノイド2%はオーディナリーのラインナップ的にたぶん弱いよ。その感じだと、次世代レチノイド5%にいってもいい。

968: 2019/11/03(日)11:57 ID:xCd8I7120(1) AAS
963です
レスくれた人ありがとうございます
無理せずひとまず止めて様子見します

969(1): 2019/11/03(日)14:28 ID:Yy94B7QD0(1/2) AAS
ゼオスキン始めて今日で3日目だけど、皮向けするでも顔が赤くなることもない
レチノール濃度が0.05%だからなのかな...
それとも直前までエンビロンのモイスチャーシリーズのレベル3使ってたのも何か関係があるんだろうか
効果がでてないみたいで不安だ

970(1): 2019/11/03(日)14:35 ID:jRt8b+tM0(1) AAS
>>969
ミラミックスとトレチノインの割合は？

971: 2019/11/03(日)15:06 ID:Yy94B7QD0(2/2) AAS
>>970
レスありがとう
1:1でやってるよ

972: 2019/11/03(日)16:58 ID:wwTupB8K0(1) AAS
1:1.5とかに増やしてみたら？あんまり急に増やすと2〜3日後が大変なことになるから様子見ながら少しずつ増やして。

973: 2019/11/03(日)22:22 ID:3greBPj/0(1/4) AAS
高額なゼオスキンの工作員に気をつけてください

1 ゼオスキンってだけで、いきなり商品名まで突っ込んでいて、しかもそれで話が通ってしまっていて自作自演がバレている。（過去にもID自爆で自作自演がバレている）
2 トレチノインとハイドロキノンは医薬品扱いなんで化粧板じゃなくて整形板でやれって感じですね

1960年代からのトレチノインとハイドロキノンは、
・レチノールと効果同等のトレチノイン。レチノールと効果同等かつ副作用が少ないバクチオール。また価格破壊の流れ。
・ハイドロキノンのアメリカ州法での禁止などによる、ハイドロキノンフリー製品の流れ
・またオーディナリーなどに見られる防腐剤などフリーの製品の流れ

こうした流れによってあまり注目度がない
ゼオスキン工作員が工作活動を行ってしか話題が盛り上がらない

974: 2019/11/03(日)22:23 ID:3greBPj/0(2/4) AAS
【ゼオスキンの歴史】
さあ、では、ゼオスキンとは何でしょう。

日本では、昭和中期にハイドロキノン-モノベンチールエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジが、1987年から自身の考えたオバジニューダーム・システムを商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用したもの。
システムではないトレチノインを併用した。

しかし昔と違い、連用できないハイドロキノン・トレチノインの休止中に、レチノール、アルブチンを使う
新しいプログラムを提唱し、2013年にＺＯスキンとなった。
フィチン酸トーナーはグリコール酸トーナーになり、2016年にグリコール酸が濃度によって劇薬指定になり、
省6

975: 2019/11/03(日)22:29 ID:3greBPj/0(3/4) AAS
2013年にゼオスキンのオバジは、ハイドロキノンとトレチノインは5ヶ月以上連用するな。特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
そう言ってゼオスキンからもクリニック以外でも買える、美白のアルブチン、ビタミンC、レチノールを出してきた。

これが世の中の流れ、
そして2016年にオーディナリーが価格破壊、従来の古い成分ぼったくり価格を徹底的な価格破壊！！！

トレチノインをエステル化した次世代レチノイドを化粧品に配合し、
これにはエスティローダーも注目している。

対して、インキーリストがオーディナリーを追従、
レチノールから副作用だけを減らしたバクチオールを投下、

いずれも1500円前後で買える。
その時代に

976: 2019/11/03(日)22:39 ID:3greBPj/0(4/4) AAS
ミラミックス（ハイドロキノン）だけで防腐剤は、
ラウリル硫酸Na、ピロ亜硫酸Na、亜硫酸Na。
セットで揃えると本当に防腐剤だけで多種類になるゼオスキン。

アレルギーを起こしやすく細胞毒性のあるハイドロキノンは、皮膚刺激性があるので改良した安定型ハイドロキノンも登場しているし、
ハイドロキノンに細胞毒性があるので代替が登場しトラネキサム酸、アゼライン酸、APPSや、ナイアシンアミドも、もう価格破壊を起こしている。

その時代に

977: 2019/11/04(月)17:57 ID:VxRoCKDg0(1) AAS
精神病おばさん張ってるのか

978(1): 2019/11/04(月)21:11 ID:bHVV0+Id0(1) AAS
>>937
ゼオスキンの工作員って、名誉毀損で訴えられてもおかしくないくらい書込みしてるけど大丈夫？

979(1): 2019/11/05(火)05:28 ID:1YiVwKJd0(1/3) AAS
>>978
もともとエンビロンスレでゼオスキン、ゼオスキン連続で書いてるから、「ゼオスキン工作員」って呼ばれたんだよ。
このスレの中盤まで黙ってたから、工作員だけ名前が緑になってるからよく見てみ。鎮静化するまで、基本的に日課的に書き込みに来てたから。

>>245 >>253を見てみ。「精神病」「おばさん」が特徴だよ。
「精神病おばさん張ってるのか」だよ。
「精神薬」っていう非専門用語（かつ独自用語だよ）をエンビロンで使ってるからね。だから「精神病」っていう口語（非専門的用法）がすぐさま出てるんだろう。後ろに「おばさん」がくっつくのはかなり独特だよね。
「張ってるのか」は「おばさん」と同じく他人を変人扱いするような書き方。

全体的に「ゼオスキンの書き込みを返り討ちしてくる」「精神病おばさん（は今も）張ってるのか」。わざわざ書き込み、ゼオスキン派であることを露呈してしまった。

この（）部分が抜けてるのもこの人の特徴だよ。短文だから誰を精神病おばさんと呼んでるのか、一見さんには分からない。
一見さん、第三者にはわからない書き込みは特徴だからね。情報が少なすぎて、誰を煽ってるのか分からないという特徴がある。
省1

980: 2019/11/05(火)05:38 ID:1YiVwKJd0(2/3) AAS
このスレ中盤まで、ゼオスキン工作員の名前が緑っていうのはすごくわかりやすい。サインを出してるから黙っててあげた。

「精神病おばさん張ってるのか」で「精神病おばさんが誰だか最近の人には分からないのに」、むしろ自分が中盤まで名前が緑だったゼオスキン工作員だと、露呈してしまうんだよね。サインを自分で出してくる。
ゼオスキン工作員だよー、潜伏してるよーって自分で宣言してるところにね。
それくらいの間抜けさがある。ID同一で自作自演も露呈してる。

981: 2019/11/05(火)05:42 ID:1YiVwKJd0(3/3) AAS
工作員は「おばさん」だと思ってるんだよ。一度も年齢性別に触れたことがないのに。
「おばさんだと思ってる人」が工作員だからね。「おばさん」って口走ることで、工作員だと名乗ってるということだよ。
そこにゼオスキン派だって要素も絡んでる。この人をゼオスキン工作員って呼んでるだけだよ。

982: 2019/11/05(火)10:57 ID:5wSvk+L20(1) AAS
統合失調症は病院行け
スレチなんだよスレタイ読める？

983: 2019/11/05(火)21:50 ID:R8J/ozAI0(1) AAS
>>979
うん、貴方よりずっと前からエンビロンスレにいたし、細かいことはどうでもいいんだけど、
これだけ工作員だのゼオスキンを叩いてゼオスキン本社の人が見たら誹謗中傷って思われないかなーとふと思ったって話

984: 2019/11/05(火)22:23 ID:mWj1/dbi0(1) AAS
さして興味なかったけどゼオスキンってそんなに悪徳業者なのか？ってウィキ見たけど
成分の問題について公表して、医学的監督のないハイドロキノンとトレチノインの使用に反対して、医師による処方の必要のないハイドロキノンフリーの製品売ってるんならそんなに悪くないと思ったけどな
知らんけど

985: 2019/11/05(火)22:54 ID:0jYdpNLf0(1) AAS
私も今日ゼオスキンエンビロン取り扱いない皮膚科に、私の脂腺増殖症はエンビロン使っていましたが油分が合わないからゼオスキンにして皮脂を押さえた方が良いと言われました。だからそこまで悪くはなさそうです。

986: 2019/11/06(水)18:31 ID:OXblUvhu0(1/10) AAS
まあこのスレ中盤まで見ればわかるけど
毎日、ゼオスキンに関するでっちあげの話を書いてくるんで
ノルマでもあるのかって感じ

987: 2019/11/06(水)18:31 ID:OXblUvhu0(2/10) AAS
【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。

外部ﾘﾝｸ:www.skintherapyletter.com
近年の論部にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。

色抜け（白斑）や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
省9

988: 2019/11/06(水)18:32 ID:OXblUvhu0(3/10) AAS
【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。

・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない？【成分を徹底解説】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nitoniko.com

資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール（純粋レチノールと同じもの）のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。

肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
省1

989: 2019/11/06(水)18:32 ID:OXblUvhu0(4/10) AAS
◇オーディナリー（エスティローダー出資）
オーディナリーは、2016年に登場し適正価格による価格破壊の革命を起こした。2019年夏までに直営店は世界29店舗。
2019年7月から、アメリカのUlta Beautyの通販サイトと400店舗、イギリスのBootsの店舗と通販に展開。
実験精神をくすぐるスポイト式。イギリスの高級百貨店のセルフリッジズ。

* Ulta Beauty：全米で千店舗超の美容院で2340万人の顧客、美容院の後に化粧品が試せる。サイトにもコスメのクチコミが大量。

オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アルーア allure）
外部ﾘﾝｸ:www.allure.com
少しお得なビッグサイズが登場、ナイアシンアミド/Buffet/ヒアルロン酸+B5/スクワラン入り洗顔

オーディナリー特集（英GLAMOUR）/Ulta Beautyで展開 2chｽﾚ:female
高品質×低価格《The Ordinary(ジオーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ外部ﾘﾝｸ:stylehaus.jp
省7

990: 2019/11/06(水)18:33 ID:OXblUvhu0(5/10) AAS
◇対抗馬のインキ―リストがバクチオールの投下！！
白黒モノトーンでミレニアム世代のインキリストからは、アーユルヴェーダで伝統的に使われてきた豆、オランダビユの成分が投下。
レチノールのようで皮膚刺激性が少ないし、妊婦でも安心。美容雑誌がこぞって注目、2019年話題の成分。

・加速する「クリーン・ビューティー」ムーブメント、完全ガイド（VOGUE日本）
外部ﾘﾝｸ:www.vogue.co.jp
・レチノールに代わる植物性のエイジングケア成分「バクチオール」が海外でブーム（WWD日本）外部ﾘﾝｸ:www.wwdjapan.com
。ほか 2chｽﾚ:female

* 【研究】バクチオール0.5%は、レチノール0.5%とシワや色素沈着の改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov

0.5%バクチオールで、シワの深さを1ヶ月7%、2ヶ月で13%、3ヶ月で20%減少なので（まあ平均なので10人中1人、2人は変化なしの人もいるでしょう）

セフォラ香港、セフォラ・IONオーチャード店（シンガポール）、セフォラ・オーストラリア、
省1

991: 2019/11/06(水)18:34 ID:OXblUvhu0(6/10) AAS
ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

Lookfantastic（日本語対応なので優先、イギリスから送料無料）と iHerb は
楽天リーベイツで結構なポイントが貰える。それで楽天のKISOやトゥベールで買うとかもできる。

【オーディナリー】エスティローダー出資
・次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lookfantastic.jp
・VCIP 20%濃度 30ml 2183円
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lookfantastic.jp
省21

992: 2019/11/06(水)18:34 ID:OXblUvhu0(7/10) AAS
【インキーリスト】
ルックファンタスティックにインキーリスト登場外部ﾘﾝｸ:www.lookfantastic.jp

・バクチオール 30ml 10ポンド、1350円前後スクワランや必須脂肪酸入り
（注カルトビューティはイギリスの消費税分が引かれ商品はもう少し安くなる、送料1000円前後、一定額で送料無料）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cultbeauty.co.uk
ルックで 1464円外部ﾘﾝｸ[html]:www.lookfantastic.jp
・レチノール（+次世代レチノイド、スクアラン） 30ml 1464円（ルック）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lookfantastic.jp
・カフェイン・セラム（+マトリキシル） 1250円前後目周りにハリと美白
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cultbeauty.co.uk
省8

993: 2019/11/06(水)18:35 ID:OXblUvhu0(8/10) AAS
【KISO】楽天もあり。トラネキサム酸が大量で安い！
純粋レチノール原液 3％高配合/クリーム 45g 2280円長時間型カプセル化レチノール
外部ﾘﾝｸ:kisocare.co.jp
レチノール配合原液 3％配合セラム 30ml 1480円
外部ﾘﾝｸ:kisocare.co.jp
美白トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円（送料込み）
外部ﾘﾝｸ:kisocare.co.jp

【トゥヴェール】楽天もあり。APPSが大量で安い！
・アルジルリン12% シンエイク4% ビタミンC誘導体（美白）成長因子EGF 30g 4212円
外部ﾘﾝｸ:www.tvert.jp
省20

994: 2019/11/06(水)18:35 ID:OXblUvhu0(9/10) AAS
-----大きな壁-----

皮膚刺激が強い
アスコルビン酸（併用注意）
レチノール/トレチノイン

細胞毒性がある
ハイドロキノン

995: 2019/11/06(水)18:37 ID:OXblUvhu0(10/10) AAS
【次スレ】

【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
2chｽﾚ:female

996: 2019/11/06(水)18:37 ID:+IKUDKZd0(1/5) AAS
う

997: 2019/11/06(水)18:37 ID:+IKUDKZd0(2/5) AAS
め

998: 2019/11/06(水)18:38 ID:+IKUDKZd0(3/5) AAS
ま

999: 2019/11/06(水)18:38 ID:+IKUDKZd0(4/5) AAS
す

1000: 2019/11/06(水)18:38 ID:+IKUDKZd0(5/5) AAS
ね

1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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