ｾｰﾗｰ服の昼間ﾗｲﾄ点灯ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛多重ﾊﾝﾃﾞｨ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com

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336(1): time_plenty 2015/06/30(火)11:01 ID:YXW1I0nF0(4/10) AAS
私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
それによるメリットが大きいと考えているからです。
・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。

>「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、
>すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。
なるほど。昼ライトさんはそのようにお考えだったのですね。
実は、その考え方は、周囲の人たちからは理解されないと私は思います。
むしろ誤解の原因にしかならないのではないかとも、心配しています。

「女装」というのは「女性の服装を着用すること」です。
省3

337(1): time_plenty 2015/06/30(火)11:08 ID:YXW1I0nF0(5/10) AAS
ここで鍵となるのは、「セーラー服＋スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
私の意見では、
・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
・スカートは女性もの
という2つの基準から、
「セーラー服＋スカートは女性用の服」となります。
（セーラー服＋ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。）

昼ライトさんとしては、
「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
昨夜申し上げたように、その認識は正しくありません。
省2

338(1): time_plenty 2015/06/30(火)11:31 ID:YXW1I0nF0(6/10) AAS
厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
・「ドンキホーテで男女兼用として（以下省略）」
・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。

なぜ誤解の原因になるかと申しますと、
昼ライトさんの考え方が、「服装に関する一般の人の認識」と大きく異なっているからです。
もちろん、多数派が正しいとは限りませんが、
多数派の気持ちを逆なですることが悪い結果につながることは明らかです。
省6

339(1): time_plenty 2015/06/30(火)11:34 ID:YXW1I0nF0(7/10) AAS
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
　→ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
　　ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
　→半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
　→ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
　　ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
省2

340(2): time_plenty 2015/06/30(火)11:49 ID:YXW1I0nF0(8/10) AAS
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
　→ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
　　ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
　→半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
　→ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
　　ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
省2

341(1): time_plenty 2015/06/30(火)11:53 ID:YXW1I0nF0(9/10) AAS
補足1.
>ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
については、ズボンにはない特徴だと思います。
[提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか？
　キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
　プリーツがついています。

補足2.
>おむつ交換に便利
スカートを穿いた状態でどのようにおむつ交換をするのか想像してみました。
その結果、「意外と面倒である。」という意見を私は持ちました。
省10

342(1): time_plenty 2015/06/30(火)12:05 ID:YXW1I0nF0(10/10) AAS
【まとめ】
長文になってしまったので、私の書き込みを要約します。
・昼ライトさんがトラブルに巻き込まれる回数を、少しでも減らせるような工夫を提案したい。
・女装でないことを周囲の人にわかりやすく示すには、下衣をズボンに変更するのが最適だと私は考えている。
・昼ライトさんにとってスカートが有している利点については了解した。
・ズボンに工夫を加えることでスカートが持つ長所をある程度は実現できるが、
　ズボンではどうしても実現できない点があるのも事実である。
　仮にそれが、昼ライトさんにとって我慢できる程度の問題であるのならば、
　昼ライトさんは（勉強も兼ねて）ズボンを穿くべきだと私は思う。
・「周囲の人々が共有している「常識」に迎合している」と思うのではなく、
省3

343: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火)14:17 ID:qgqQpaBe0(9/9) AAS
お断り

箱根大涌谷の噴火のため
緊急で仕事が入り
しばらく泊まりがけになりますので、
返信が大幅に遅れます。

返信自体は必ず行いますのでいましばらくお待ち下さい

344: time_plenty 2015/06/30(火)14:53 ID:A/A2yKNv0(7/7) AAS
ご連絡ありがとうございます。
了解しました。

お気をつけて行っていらっしゃってください。

345(1): ライト昼間点灯推進車 2015/06/30(火)16:49 ID:wEntt7PgO携(2/2) AAS
ということで、しばらくはガラケーでしかネットできません。
なのであなたの質問を読めても回答は長文が打てないのでできませんが、取り急ぎひとつ、逆に質問。

あなたの出す、ｾｰﾗｰ服代案は、
それは、
「女性専用車両乗車時を指すのか」
それとも
「常日頃の全般」
を指すのか、どちら？

346(1): time_plenty 2015/07/01(水)01:04 ID:Wwi9hWRW0(1) AAS
>>345

>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら？
私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。

とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
芸当は（着替え場所の関係で）できませんから、
代替案は「移動時」に適応することになると思います。

すなわち、
・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
・昼ライトさんが外出先から自宅に戻るまでの間
省4

347(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:11 ID:L/jruW4w0(1/4) AAS
>>346

（先に>>346番へ返信します）

＃>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら？
＞私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。

＞とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
＞芸当は（着替え場所の関係で）できませんから、
＞代替案は「移動時」に適応することになると思います。

＞すなわち、
＞・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
＞・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
省9

348(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:31 ID:L/jruW4w0(2/4) AAS
>>333
＞場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
＞その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
そうですね、これはいい事だと思います。
残念ながら日本語というのは曖昧な言語であり、そのせいもあってか、書き手と読み手で解釈の齟齬が発生し、
「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、日本語が特にそういう不毛なやり取りが多い気がする。

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
2chｽﾚ:english

＞昼ライトさんは、そのような曖昧な基準が苦手だからこそ、法律をよりどころにしていらっしゃるのですね。
省13

349(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:34 ID:L/jruW4w0(3/4) AAS
>>334
＞昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、どのような理由から
＞教えてくださりありがとうございます。

＞【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか？

いや全然。というかこれを理解したらセーラー服着用理由は半減するので、理解できた時には（セーラー服着用を）やめるかもしれない。まあ他の理由により続けるかもしれないが。

＞【質問】（本筋とは関係ありませんが）昼ライトさんは家庭教師や塾講師をやっていらっしゃったのですね。

質問といいつつ疑問文になってないような？
省13

350: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:36 ID:L/jruW4w0(4/4) AAS
>>335

＃「セーラー服の観点」から、整理してみる。

＃>そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
＃>車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
＃>だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
＃非常にわかりやすい説明、ありがとうございます。
＃昼ライトさんを動かしている行動原理（あるいは基本的な考え方）の一つが、私にもよく分かりました。

＃>セーラー服にズボンは違和感がある
＞と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか？
＞a. 少し我慢すれば慣れてしまいそうなほどの弱さでしょうか？
省7

351(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:44 ID:T8Dz9A6n0(1/10) AAS
>>336
＞私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
＞それによるメリットが大きいと考えているからです。

＞・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
＞・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。

「特異にみられる回数が減る」に関しては、
そもそも、通常の服装（セーラー服でない服装）をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。

これに関しては鉄道会社にどうにかしてもらう以外にないでしょう。

考えられるあらゆる方法は試しました（ヘルプマーク装着、ハートプラスマーク装着、障害者手帳を首からぶら下げ、車掌室からすぐの所に乗る、など）。
省12

352(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:47 ID:T8Dz9A6n0(2/10) AAS
>>337
＞ここで鍵となるのは、「セーラー服＋スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
＞私の意見では、
＞・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
＞・スカートは女性もの
＞という2つの基準から、
＞「セーラー服＋スカートは女性用の服」となります。
＞（セーラー服＋ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。）

＞昼ライトさんとしては、
＞「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
省6

353(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:49 ID:T8Dz9A6n0(3/10) AAS
>>338
＞厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
＞・「ドンキホーテで男女兼用として（以下省略）」
＞・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
＞という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。

でもツイッターなんかで
「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
みたいに書いてた人いるけど。

＞電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
＞かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。
省13

354(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:53 ID:T8Dz9A6n0(4/10) AAS
>>339-340
＞なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
＞少し工夫を加えればズボンでも実現できます。

＞　1. ポケットについて
＞　→ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
＞　　ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。

これは無理です。最初のほうに書いたように、服は正統的に着るものだと思っているので。
縫い合わせというのは、学生が改造学生服を着用しているのと同じかんじがします。

＞　2. すね毛が見えるようにしたい
＞　→半ズボンを着用することで解決できます。
省9

355(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木)22:56 ID:T8Dz9A6n0(5/10) AAS
>>341
＞補足1.
＞ >ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
＞については、ズボンにはない特徴だと思います。
＞提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか？
＞　キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
＞　プリーツがついています。

履いたことも見たこともないのでなんとも言えませんが、選択肢には入りそうですね。

＞補足2.
＞ >おむつ交換に便利
省17

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