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デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章 (1001ﾚｽ)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
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740: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2011/04/17(日) 20:57:47.52 ID:/xk0WKAUO 敵側の描写を掘り下げただけでここまで反響があるんだもんな… 敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはずなのに、いきなり可哀想だとか主人公側の方が悪いとか… BGMにあるけど戦闘は生か死か、民衆を虐殺するんじゃなくて戦士同士(魔物も戦うんだし)が戦ってる以上、死を覚悟するはずだしそれに対し不服もないと思うんだが http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/740
741: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/17(日) 21:33:18.81 ID:QEQLaJvg0 >>敵がどんなに善行をしていたとしても ピサロって何か善行してたっけ？ ロザリーは軟禁の類だしなぁ それもすぐ居場所がばれる様な事をロザリー自身がしている以上 彼女が望んでいるわけでもなさそうだし http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/741
742: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/17(日) 22:53:14.36 ID:tFElHhKbO ＞ 敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはず の後に 「、ましてや(少なくとも主人公側には)何の善行もしていない所か故郷の住人を皆殺しにしたピサロなら尚更」 ってのが省略されてるんじゃね？ だよね？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/742
743: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/17(日) 23:37:18.80 ID:ZV1qTOUb0 >>741 ＞ピサロって何か善行してたっけ？ 一応荒くれに追われてたロザリーを助けたことは善行に当たるんじゃね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/743
744: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2011/04/18(月) 00:17:41.19 ID:mRNkC8mtO >>741 あくまで例えの一種、主人公にとってそいつが敵ならばそいつが善行をしていたとしても倒すべき者には変わりはないってことの Ⅳの主人公は本当にデスピサロと対極的だな、デスピサロが村を滅ぼしたことを悪びれもしないし謝りもしないのにそんな奴に対する私怨を抑えて仲間にするんだから http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/744
745: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 11:45:35.39 ID:K4FUq63g0 >>743 妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」 と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。 荒くれに金銭をくれてやり欲望を充足させ、今後エルフ狩りをしないことを誓わせ、無傷で帰したなら兎も角も。 荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。 短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。 それが俺的ピサロ観だな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/745
746: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 12:30:29.01 ID:OdGRWPDkO >>745 ＞ >>743 ＞ 妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」 ＞ と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。 この下らないスレにあるネタ、というより明らかに狂ったピサロ擁護ばかりやってる ギガゴブリン君への当てこすりに書かれたSSだなｗ 【DQ4】ロザリーを殺した人間は悪ではない[] http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1302450578/ ＞ 荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。 だから「ピサロを擁護してる輩は池麺無罪脳」なんて言われちゃうんだろうなｗ ＞ 短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。 「潔癖症レベルに高潔」ってのは「ピサロは自分の歪んだ価値観から少しでもはみ出した存在は 存在そのものを許さないかその人格を認めずペットや道具扱い」って事か？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/746
747: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 13:10:18.29 ID:K4FUq63g0 酷い言い方をすれば、そのまんまかな。 ピサロは「自分自身が汚点であることに気付かないまま、「汚点」から見たキャンバスが真っ白であることを信じて疑わない」存在。 傍から見れば、その「汚点」こそが問題なんだけどな。 「ピサロの信じる理想の世界の中で、ピサロこそが異端であり、ピサロだけが理想に沿わない」と言えば分かり易いかな。 「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」ピサロ的人間像は 人間から見ればピサロ以外の何物でもないから。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/747
748: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 15:50:20.67 ID:WY52amvG0 >>747 ＞「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」 そういう性格だからエビプリにロザリー殺され クーデター起こされて玉座もとられちゃうんだろうなあ まさに因果応報 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/748
749: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 17:43:44.60 ID:1l+PsJsdO 海老が造反した理由がピサロの性格のせいとは限らんだろう 魔物なんて定番の悪役がやる事にいちいち深い理由があるとも思えんし、単純に権力を求めた程度の理由じゃないか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/749
750: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 19:37:36.94 ID:WsdWAF3v0 人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、 程度のことは考えてたかもよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/750
751: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 19:54:00.14 ID:OdGRWPDkO >>750 ＞ 人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、 利用できるだけ利用して価値がなくなったら即裏切りか しかし、あのピサロ君にそんな芸当が出来る様な知性がある様には見えないなあｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/751
752: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 20:25:02.84 ID:WsdWAF3v0 いや、人間を敵に回すのは割に合わないので利用するつったのは エビルプリーストの方 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/752
753: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage セイレーン] 2011/04/18(月) 21:22:20.99 ID:OdGRWPDkO そういやピサロ居ない時にエビプリ攻撃しようとしても出来ないんだよな こんな所からもギガゴブリン君の、人間が邪悪だの勇者がテロリストだのとかいう主張が 単なる妄言である事が判る訳だｗ エビプリももっと言ってやりゃ良かったのに ピー「う… まさかおまえ… 私を裏切り王位についた上に世界まで支配しようというつもりか…」 「世界を支配する気などないが… ピサロあなたをこのまま生かしておくことはできない…！ エスターク様のもと本当に心から暗黒の世が訪れることを信じて集い 闘い死んでいった多くの魔族たちを欺いた罪は万死に価する！ 多くの同志たちに死んでわびよピサロ！」 ピー「うっ(∩ﾟдﾟ)」 位はさｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/753
754: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 22:52:39.39 ID:1l+PsJsdO 自分からパーティー入りしちゃう時点で既に… http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/754
755: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/18(月) 23:18:31.39 ID:6fvzcMJx0 あいつらは「エビプリに話しかけただけなのに殺そうと襲ってきた」 とかほざいてピサロを正当化してるんだよなあ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/755
756: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/19(火) 00:12:42.32 ID:KJY/Xi740 エビプリ「わたしは自分の信念にもとづき、ロザリーを死に追いやったまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。 だが魔族の王になるめんどくさならわかる。進化の秘宝を使ってこんな姿になっちまった今ならな……」 ピサロ「台詞のセンスが最悪だな」 エビプリ「皮肉も通じんのかゴルァ！」 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/756
757: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/19(火) 10:28:10.10 ID:M5tbL2LH0 エビプリによる政権奪取について非難する奴がいる（特に擁護派に多い）けど、 ドラクエ４の魔族世界って 「君君たらずとも臣臣たれ」 な価値観が主流なのかね？ その考えが主流だった日本の江戸時代ですら、主君押込（バカ殿を家臣団が監禁して説教、どうしてもバカが治らないと強制的に隠居させる）って制度があったくらいだし、 ピサロが客観的に見て王としての責務をしっかり果たせてないなら、実権を奪われても文句は言えないだろう。 んで、ピサロに王としていささか以上の問題点があることはこのスレで散々既出だ。 能力とか実績とかでひっくり返らないような絶対的な正当性をピサロが有しているっていうなら話は別だが。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/757
758: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/19(火) 16:14:04.91 ID:4mx4LlfQ0 ピサロ様ピサロ様言ってる連中がどうしてそんなにピサロLoveなのか見当がつかない ……この点に説得力持たせられないのってストーリー上の大きな欠陥だと思う。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/758
759: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/19(火) 16:49:57.49 ID:g91+QDPz0 >>757 普通は戦争に負けたり、悪政暴政失政を重ねた場合は 政権交代や革命、王政廃止が起きても当たり前なんだがなあ もしそんな能力や実績にかかわらず王でいられるというなら それはエスターク以上にピサロが神聖視されてたということになる DQⅣプレイするととてもそうは思えない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/759
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