[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章 (38ﾚｽ)
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1(3): 2011/06/02(木)20:35 ID:6nfUUWIa0(1) AAS
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
2chｽﾚ:ff
2: 2011/06/02(木)20:44 ID:606M1beV0(1/9) AAS
過去スレ
2chｽﾚ:ff（実質初代スレ）
2chｽﾚ:ff
2chｽﾚ:ff
2chｽﾚ:ff（以降、現行のスレタイに）
2chｽﾚ:ff（第二章）
2chｽﾚ:ff（第三章）
2chｽﾚ:ff（第四章）
2chｽﾚ:ff（第五章）
2chｽﾚ:ff（第六章）
省4
3: 2011/06/02(木)20:45 ID:XtL5fXGQO携(1) AAS
数スレ前から何度も何度も荒らし避け文章他
したらばｽﾚ:game_51884
を>>1やテンプレに入れようという話になっていたにもかかわらず
改訂前のテンプレのままになっているこのスレはピサロ厨が立て(させ)た偽スレです
放置の上新しくスレを立て直す事
これからここに書き込む貴方はピサロ厨です
このレスへの叩き、或いは>>1乙等も、
このレスのリンク先を見れば判りますが全てピサロ厨の工作ですので騙されないようにしましょう
4: 2011/06/02(木)20:46 ID:606M1beV0(2/9) AAS
2chｽﾚ:ff（第二十五章）
2chｽﾚ:ff（第二十六章）
2chｽﾚ:ff（第二十七章）
2chｽﾚ:ff（第二十八章）
2chｽﾚ:ff（第二十九章）
2chｽﾚ:ff（第三十章）
2chｽﾚ:ff（第三十一章）
2chｽﾚ:ff（第三十二章）
2chｽﾚ:ff（第三十三章）
5: 2011/06/02(木)20:49 ID:606M1beV0(3/9) AAS
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
省5
6: 2011/06/02(木)20:51 ID:606M1beV0(4/9) AAS
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
省5
7: 2011/06/02(木)20:52 ID:606M1beV0(5/9) AAS
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
省4
8: 2011/06/02(木)20:54 ID:606M1beV0(6/9) AAS
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
省3
9: 2011/06/02(木)20:56 ID:606M1beV0(7/9) AAS
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
10: 2011/06/02(木)20:58 ID:606M1beV0(8/9) AAS
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
11: 2011/06/02(木)21:00 ID:606M1beV0(9/9) AAS
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
省6
12(1): 2011/06/02(木)21:01 ID:iW3rC1G5O携(1) AAS
ピサロが悪党だってことには同意する
だが、相対的に人間側が善人という解釈にはかなりの語弊がある
ドラクエ世界には悪人しか存在しない
悪党同士がいがみ合いをしているのがドラクエの本質
あくまで個人的な考察だけどね
13: 2011/06/03(金)00:06 ID:cEqhdvul0(1) AAS
>>12
だから？
14(1): 2011/06/03(金)06:32 ID:bCJ37oE00(1/2) AAS
このスレ土遁する？
15: 2011/06/03(金)06:50 ID:597P2rWTO携(1/2) AAS
>>14
出来るなら頼む
下らん工作やるならリスクを覚悟しろと>>1はいい加減思い知った方がいい
16: 2011/06/03(金)19:13 ID:XvunoBMj0(1) AAS
前スレ埋まってたな…
17: 2011/06/03(金)21:49 ID:dIFc8P010(1) AAS
前スレなどという呼び方をするな
ここは偽スレなんだから
18: 2011/06/03(金)22:40 ID:JrC6bVPm0(1) AAS
どういうことなの…
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