[過去ﾛｸﾞ] デスピサロ考察スレ第十四章 (1001ﾚｽ)
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1(12): 2011/06/13(月)09:04 ID:8lBFiC320(1/3) AAS
DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
ルール・参考資料は>>2-以降をどうぞ。
982(1): 2011/08/11(木)08:03 ID:2LYyIWCW0(33/39) AAS
>>979
ケフカ口調の罵声や野次を取っ払ってしまった場合
アンチ携帯氏の発言の趣旨って
「ピサロは悪ではないとは到底言えない」ってことだよな？
その辺は否定しようもないから、ピサロを擁護・感情移入する時どうも困っちまうんだよな…
983: 2011/08/11(木)08:13 ID:fVjh05deO携(7/10) AAS
>>982
ちょっと違うかな？
「ピサロは今の描写のままでは吐き気がするレベルの単なる自己中なゲス、
善悪とかそういう以前の問題」だと言ってるだけでな
極悪ぶりが愛されているこういうキャラもいるし
【極悪ノ華】アリー・アル・サーシェス16
2chｽﾚ:shar
984: 2011/08/11(木)08:17 ID:2LYyIWCW0(34/39) AAS
＞アリー・アル・サーシェス
ガンダム系は見るのすら金がかかるケースが多いから敬遠していたが
そのキャラだけはなんか発言にビリビリっときたぞ
そういう腐に人気の出そうな外道系って多いな
985(2): 2011/08/11(木)08:20 ID:oExKemvK0(6/7) AAS
>980
エスターク説がどう濃厚なのか良く判らんが、
確定出来ないのなんて当たり前だろ。
皆そんな事判って考察を楽しんでるんだよ。
そこじゃなくて、
「事象に対する考察」に対し「キャラへの評価」で反応されても議論にならないだろ、と。
何度も言うが、君が迷惑なのは何々派だから、とか誰々を批判してるから、じゃないんだ。
他者との意見のキャッチボールが絶望的に出来てないのが問題なんだ。
986(1): 2011/08/11(木)08:22 ID:VTicfCe80(11/16) AAS
「善悪は個人感情の集積」というわけではないだろう、と反論しただけで
>>938で理屈も何もない悪口だとでもいうように言われ、
>>950で「善というのは感情から発生するものではない」と言ったと極論に走らされ（普通、上記の反論をした場合
俺の主張は「善悪は個人感情から決まる事もあるが、そうでない事だってある」だろうに）、
さっきまた悪党派っぽいとレッテル貼られた俺ことID:VTicfCe80だが。
一体どうやったら、俺がID:2LYyIWCW0に反論していたのはID:2LYyIWCW0自身の意見や議論の仕方に納得いかない部分があったからであり
敵対的だったのはこっちの意見を殆ど無視するという行為に出られたからであって
決して悪党派だから擁護派が気に喰わなず見境なく潰そうとしたものではない、と理解してもらえるんだろうか？
987: 2011/08/11(木)08:23 ID:fVjh05deO携(8/10) AAS
>>863
＞ サントハイム住人を掻っ攫ったのが(仮に)マスドラだった処でピサロ評価は良くも悪くもならない。
＞ つかマスドラが邪悪な謀略家だった処で、ピサロが正義の味方のなる訳でもない。
普通に考えればそうなんだが、厨ってのはどいつもこいつも
マンセーしたい対象と対立関係にある存在を(捏造までしてでも)貶めれば
そのマンセーしたい対象の価値が(相対的に)上がると本気で考えてるからなぁ
つくづく救えんよ、厨房ってのは
988: 2011/08/11(木)08:26 ID:2LYyIWCW0(35/39) AAS
>>985
りょーかい
１〜９考察スレの過去ログ見ててどういう事なのかは漠然とわかる
その場合>>981でいっとるが、以降は肯定も否定もできないので
気にしなくていいと思うぜ
携帯や全レスとはハードルが低いからキャッチボールできてるだろ？W
989(2): 2011/08/11(木)08:27 ID:oExKemvK0(7/7) AAS
>986
俺が言うのもナンだが、多分無理。諦めた方が無難。
990(1): 2011/08/11(木)08:28 ID:2LYyIWCW0(36/39) AAS
>「善悪は個人感情の集積」というわけではないだろう
>「善悪は個人感情から決まる事もあるが、そうでない事だってある」
うんごめん、やっと理解できた
それでいいんじゃないか？反論の余地はないな
991(3): 2011/08/11(木)08:36 ID:fVjh05deO携(9/10) AAS
>>985
＞ >980
＞ エスターク説がどう濃厚なのか良く判らんが、
＞ 確定出来ないのなんて当たり前だろ。
＞ 皆そんな事判って考察を楽しんでるんだよ。
人間皆殺しに走った上同胞の筈の魔族の殺戮までこなすピサロ様()ご自身の話になると都合が悪いんで
スレチ話で無限ループさせてウヤムヤにして話題逸らしですねわかります
＞ 「事象に対する考察」に対し「キャラへの評価」で反応されても議論にならないだろ、と。
考察の結果としてキャラへの評価が出るのは当たり前だろｗ
ピサロが悪党だって事実を突き付けられるのが本当に嫌なんだなお前ｗ
992(2): 2011/08/11(木)08:43 ID:VTicfCe80(12/16) AAS
>>991
横からだが、上の話はサントハイム誘拐が誰の仕業か（ピサロかエスタークかその他か）という「事象に対する考察」に対して
ID:2LYyIWCW0が「エスタークの評価」という見当違いな方向に話を持って行ったという流れなんであって
スレチでもなければ
＞考察の結果としてキャラへの評価が出る
のでもないぞ？ 考察してないのにキャラへの評価へ話を吹っ飛ばしたんだから。
993: 2011/08/11(木)08:50 ID:2LYyIWCW0(37/39) AAS
>>989
うん、自分が相当知障なのは理解できたぜ
>>991
＞ピサロが悪党だって事実を突き付けられるのが本当に嫌なんだなお前ｗ
それを言っちゃあおしめえよｗ
994: 2011/08/11(木)08:54 ID:2LYyIWCW0(38/39) AAS
>>992
そうさなぁ、サントハイム誘拐が誰の仕業かってのを考えてる時に
それがスレ違いだ！って怒られた時があったろ？
俺のレスってそうした意見の顔を立てた上で
P氏の考察の顔も立ててるんだよってアピールでしかしてないよな
995: 2011/08/11(木)08:55 ID:2LYyIWCW0(39/39) AAS
いけね、もうこんな時間だわｗｗ
996: 2011/08/11(木)08:56 ID:VTicfCe80(13/16) AAS
>>990
・・・あのさ、こういうスレで散々焦点になり時には泥沼になる「善悪の起点をどこに置くか」について
相手に反論されたらそれを全肯定するような自説しかもっていなのはとても問題だし、それに
俺がお前の>>921に反論した形の意見を反論の余地なく認めるなら、お前が>>921でレスつけた>>918の方が
（少なくともお前からは）否定されてしまうんだが、それ分かってるか？
>>989
そうみたいだな、諦めるわ
997(1): 2011/08/11(木)09:09 ID:fVjh05deO携(10/10) AAS
>>992
＞ 横からだが、上の話はサントハイム誘拐が誰の仕業か（ピサロかエスタークかその他か）という「事象に対する考察」に対して
「誰がやったかは描写不足で判らない、強いて言えばエスタークだろう」って結論がとっくに出てるだろ？
無限ループさせてまでここで扱う内容ではないな
エスターク評価はスレチだってのは同意だなｗ
＞ のでもないぞ？ 考察してないのにキャラへの評価へ話を吹っ飛ばしたんだから。
え？ピサロ自身の考察なら沢山あるじゃないか
お前がピサロ善玉説に都合の悪いゲーム内の描写や他人のレスをねじ曲げるわ無視するわで
挙げ句ピサロに都合のいい設定捏造に走ってるだけでなｗ
998: 2011/08/11(木)09:17 ID:VTicfCe80(14/16) AAS
>>997
＞って結論がとっくに出てるだろ？
「判らない、〜〜だろう」は結論じゃなく推測だろう。
＞ピサロ自身の考察なら沢山あるじゃないか
だからどうした？ 過去にどれだけあろうと今の流れがそこまで行っていない以上、>>991の突っ込み自体は無意味。
少なくとも上では「考察の結果」も何も考察自体が終わってない。ID:2LYyIWCW0がスレチ方向に持ってっただけで。
999: 2011/08/11(木)09:21 ID:VTicfCe80(15/16) AAS
てか、俺は昨夜も今日も議論に入った所を出鼻挫かれただけで
まだ議論を最後まで進めて「〜〜だからピサロは善、もしくは悪である」と結論すらしてないんだが
何でID:2LYyIWCW0からは悪党派と言われ、ID:VTicfCe80からは擁護側と見なされなきゃならんのだ？
1000: 2011/08/11(木)09:21 ID:VTicfCe80(16/16) AAS
次スレもあるし、埋めるか
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