[過去ﾛｸﾞ] いい加減、ピサロ復活はやめろっての。 (1001ﾚｽ)
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971(1): 2012/06/12(火)20:23 ID:Awmrp/tsQ(3/5) AAS
>>967
つか、何でそこまでピサロ側に都合の良いように解釈せねばならんの？
確率が高いから根っこから断つのは当然なら
現在の魔族の行動やアッテムトの惨状から
エスタークが危険だと勇者達が判断する材料は十分あるんだが
972(1): 2012/06/12(火)20:31 ID:Rpk/j7Uy0(3/5) AAS
>>969
必要ないと思う
>>954
> そこでおかしいのはどう考えてもアリーナの非論理性だろう。
> クリフトやブライやミネア等の仲間たちが誰ひとり気付かない方がおかしい。
アリーナ、クリフト、ブライらの非論理性を議論してたわけではないと思うんだが
> 「アリーナは５章で犯人扱いしていたのに６章では……」
> という齟齬でおかしいのはどう見ても５章の方なんだよ。
一応5章時点でもピサロが武術大会から消えると同時に周辺の魔物が消えたとか、
アリーナたちがピサロを怪しむに足る事情はあったんだがね
省10
973(1): 2012/06/12(火)20:36 ID:gukqNPcr0(1) AAS
インベーダー＝倒されるために存在している悪の人外＝敵として登場する魔族
をぶちころしちゃいけない理由がわからんな
魔族のはずのデスピサロが６章で同族を殺しまくってる理由もわからんが
974(4): 2012/06/12(火)20:45 ID:D4b+fHqA0(7/13) AAS
>>968
罪になるとは言ってない。
魔物側から見て対策を講じる理由になると言ってるだけだ。
ただ人間と魔物の戦いを、人間と人間の戦いに置き換えれば、
村人たちはエスターク王に対する殺人予備罪だとかになるんだろうけど。
＞状況的にもピサロが怪しいと言わざるを得ないわけだが
逆だ。「ピサロが」怪しいではなく、「ピサロ説は」怪しいと言うべきだ。状況的にも。
＞誤解だったなら誤解を解くやりとりくらいはいくらでも入れようがあったという話だけど？
だがそれは５章に入れるべきだな。
導かれし者たちをよっぽどの大馬鹿者にしたくなければだが。
省24
975(1): 2012/06/12(火)20:47 ID:Awmrp/tsQ(4/5) AAS
あと、死体グラがない＝跡形もなく死体が消滅してるとなるなら
ロザリーも死んだ時には死体が消滅してるわけだがな
シンシア達の死体の状況がどうなのかなんて勇者にしか分からない
976(1): 2012/06/12(火)20:52 ID:Awmrp/tsQ(5/5) AAS
>>969
6章の破綻を理解した上での考察ならまだ分かるが
ここの長文擁護君は明らかにそうじゃないんだよねぇ･･･
977: 2012/06/12(火)20:55 ID:Go04QRwA0(2/11) AAS
>>974
＞・サントハイム王は二つの夢を見ている。
＞・片方は巨大な怪物が破壊する夢。もう一つは（魔物の推測によれば）エスターク復活の夢。
＞さて前者は何者か？ という話を、俺（たち）は避けて通らんぞ。
それにしては
>>925-926の
「神隠しの犯人はエスタークの手下の独断+手下は馬鹿でした説」
はバッチリ無視してるね
結局考察ってさ、反論されなくなるまで粘り続ける
自説の自己アピールに化けるんじゃねえの
978(2): 2012/06/12(火)20:55 ID:te54ZXbSO携(3/4) AAS
>971
村人脅して生け贄差し出ささせたり、灯台占拠して船沈めたり、人間滅ぼすと息巻いてたりするDQN種族の親玉を、描写が無いってだけでまともな性格と仮定するのは無理があるよな
>>974
前者もエスタークで何か問題があるのか？復活する場所や状況が特定できなかっただけだろ？
言っとくが、サントハイム王は子供の頃に娘のアリーナについて予知してるから、復活の場面の無い予知でも地獄から蘇ったという情報を知っててもおかしくないぞ
979: 2012/06/12(火)21:02 ID:Go04QRwA0(3/11) AAS
>>951
感想を並べたい派（の一人）だけど
やたら高いハードルについていこうとする努力も必要なのかなぁ…
>>976
正直言ってシンシア幻説とか理解できなかったし
内心ロザリー復活が何故悪いの？とか思ってたんだけど、
ここまでループして互いが引けなくなるのを見ると、その気持ちもちょっとわかる
不特定多数に強弁するのは逆効果なのかな
980: 2012/06/12(火)21:08 ID:Go04QRwA0(4/11) AAS
>>939
そうねえ、あの世界の歴史って
必ずしも一本道で連続してる訳じゃないので
実は進歩しない歴史の繰り返しじゃなく
多次元の平行世界じゃないかと思ったりするんだ。
それぞれのバーチャル世界に物語があり、
それぞれが最終的に少しずつ良くなってくる世界。
それを期待するのは、自己満足なのかもしれないけどさ
ゲームの世界は遊ぶのが主体だから、平和とは平穏とかくっだらねえと思うだろ？
でも「俺は」そういうよりよい未来や結末が見たい訳。感想。
981: 2012/06/12(火)21:11 ID:kVWbThSQ0(1) AAS
>>974
対策を講じる理由になるも何も、人類絶滅させるとか言ってる時点で
982(1): 2012/06/12(火)21:16 ID:D4b+fHqA0(8/13) AAS
>>972
＞一応5章時点でもピサロが武術大会から消えると同時に周辺の魔物が消えたとか、
いやだから、ピサロがもし犯人だったらその現象の説明が付くのか？
ピサロがさまようよろいとか、がいこつけんしとかを引き連れてサントハイム城を襲ったとしたら
それが隣町の人間すら不思議な消失としか思わないほどの神隠し現象になるのか？
むしろそれは極めて不自然な解釈だろう。
＞君の独自解釈に過ぎないね
＞公式ガイドも作中台詞も世界樹はどんな生命をも蘇らせるってはっきり言明してるんだよ
つまり「文字通り解釈しろ」ということか。
どこかの漫画の海賊が「この世の全てをそこに置いてきた」と言ったら、
省14
983(1): 2012/06/12(火)21:23 ID:Go04QRwA0(5/11) AAS
>>978
リメイク以降のピサロってのは、
それまでのドラクエのボスのように「毅然と立ち向かって倒すべく設定されたビッグな敵」であると同時に
味方とともに戦ってくれるプレイヤーキャラにもなったわけで、
もしまともじゃないのなら、まともになっていくイベントとかもあってよかったと思うよ。
かつての良悪役だったピサロがあれだけ気合の入ったデザインを設定して、
商売上のリメイクのメインにされてるにもかかわらず、これだけ疎まれてる事が、正直悲しいかな。
マスタードラゴンが「花瓶を割っただけで部下を処刑する異常者です」って設定がDSで削除になってるなら、
ピサロの「何のつもりか知らないが、ピサロは世界樹を焼き払おうと思った事があった」とかも
思いっきりDS版で削除して欲しかったね…
省3
984(1): 2012/06/12(火)21:29 ID:Go04QRwA0(6/11) AAS
>>982
その解釈に関しては保留って言うかあんま否定する気分にならないけど
＞あのな。辻褄を合わせないために解釈してどうするんだよ
辻褄を合わせないために解釈ってのも必要じゃないかと思うぜ？
二ノ国とか二十世紀少年とかエヴァンゲリオンとかで
製作者を批判する上で「補完の逆」は結構ありますから
もち、つじつま合わせが悪いとは言わない
ただ、つじつまを合わせない解釈を下賤なものと見ないで頂けるといいかな
そうすれば意外に賛同意見は増えて行く、かもしれない
985(2): 2012/06/12(火)21:30 ID:Rpk/j7Uy0(4/5) AAS
>>956
別なカンを受信した描写は見当たらないんだがな
アリーナたちはピサロ以外の犯人の存在を認識できてないし、
サントハイム城民を取り戻す算段もついてないし
>>961
> 切り離すも何も最初から別の事だ。
> ピサロとエスタークは別人だし、エスタークがそれこそ何をした。
>>954でもそうだったが、君は山奥の村人がエスタークも地獄の帝王という単語も口に出してないのに
エスタークを殺そうと刺客を養成してたと判断する一方、
世界樹の花については「どんな生命をも蘇らせる」という公式ガイドや作中台詞は
省2
986(2): 2012/06/12(火)21:30 ID:D4b+fHqA0(9/13) AAS
>>978
それを言うならこの世界の人間はトンネル工事の邪魔（だと思った）
という理由で親子を惨殺した種族だが……
＞前者もエスタークで何か問題があるのか？
大問題があるだろう。
エスタークは地獄から蘇り全てを破壊 し な か っ た んだぞ？
987(2): 2012/06/12(火)21:33 ID:CurnoN8Y0(1/3) AAS
「アリーナたちはデスピサロを勘で犯人だと思っていたが、全く描写がないが別の勘を受信して考えが変わった」ってのがありなら、
「勇者たちは全く描写がないが神のお告げでエスタークを倒すべき邪悪だと確信した」ってのもありなんだろうか。
988(1): 2012/06/12(火)21:41 ID:Go04QRwA0(7/11) AAS
>>985-986
＞山奥の村人がエスタークも地獄の帝王という単語も口に出してないのに
＞エスタークを殺そうと刺客を養成してたと判断する一方、
＞世界樹の花については「どんな生命をも蘇らせる」という公式ガイドや作中台詞は
＞飛躍しすぎ
＞大問題があるだろう。
＞エスタークは地獄から蘇り全てを破壊 し な か っ た んだぞ？
両方のその部分に同意だったり…個人的には双方に問題があって
人間皆殺しの件で相対的にピサロの方が悪い奴になるんだけどさ
魔物にも生きる資格があるのじゃないか、できる範囲で暴力は避ける行為じゃないかと
省5
989: 2012/06/12(火)21:43 ID:Rpk/j7Uy0(5/5) AAS
>>974
> ゲームの都合として、世界樹の花は特定イベント用のアイテムであって、
> それ以外のためには普通にゲームの仕様として、使えない。
> ここは大多数のプレイヤーが普通にメタ視点に立って納得しているところだ。
納得はしてない、または納得するための理由付けが不十分だと感じてるから、
こうやって突っ込まれるんだろうに
6章は無謬で誰にも叩かれては成らないとでも思ってんの？
> 納得しないための説を採りたい？
> それを普通の人は「叩きのための叩き」と言うのだ。
君の場合は脳内補完の域を超えて、
省2
990: 2012/06/12(火)21:46 ID:Go04QRwA0(8/11) AAS
>>987
むしろ、ピサロの世界征服の妨害工作のために
「エスタークを処分して魔物達の士気をくじこう」と「勇者が」判断したんだと思ってる
勇者の村が焼き滅ぼされ、バトランドの子供の失踪事件が起きた時点で
最早戦争状態だし、双方のミッションって事では
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