[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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110(1): 2013/02/20(水)21:56 ID:h74I7Tlx0(1) AAS
サンディは本人曰くサンドネラとは無関係じゃなかったっけ？
DQ9の場合一番問題アリなのは創造神グランゼニスだろうなぁ。
自分が人間作ったくせに失敗作とかほざいて人間滅ぼそうとするとか、
マスドラ以上に身勝手ではた迷惑なヤハウェみたいな創造神。
サンドネラのような傲慢な王妃はDQ5や6にもいたが4にはいなかったな。
ガナサダイと似たようなことやった奴に父殺しのキングレオがいたけど。
111(2): 名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/02/20(水)23:30 ID:UDqQHLzM0(1) AAS
ロザリーもラテーナみたいにピサロを救う為にもう少し何かした方がよかったと思う
ラテーナ
・エルギオスを守る為に命をはる
・死んでなおエルギオスを救う為に行動する
・エルギオスが世界を滅ぼそうとするのをくい止め主人公達(世界も)を救う(EDシーン)
ロザリー
・イムルの夢で勇者に危機を伝える
・死んでそのまま
・勇者達の役に立ってない
112(1): 2013/02/20(水)23:32 ID:7ZIg5wyI0(1/2) AAS
>>110
グランゼニスってドラクエ界では珍しい、上から目線の傲慢な神様の典型だよねｗ
でもゼウスのように嘘と浮気を繰り返すことで人間にやりたい放題迷惑をかけるエゴイストとは違うし
信者を含めた人間を些細な理由で殺して回るヤハウェのような真正のサイコに比べれば少しはマシ
あの世界って人間の醜さが繰り返し描かれるし、ガナサダイとかサンドネラとかのやってる事も論外
石碑を見る限り、グランゼニスは罪もない動物達を傷つけ苦しめる人間の「業」に切れているようだ
DQ9がリメイクされたら主人公がグランゼニスの怒りを鎮めて再封印することになるのか
クエストこなして反省・自重させるのか、正面から倒してセレシアを神にかつぐのか、どれになるか気になる
113(1): 2013/02/20(水)23:51 ID:7ZIg5wyI0(2/2) AAS
>>111
ロザリーの設定を修正するなら、ピサロの王妃で人間にといさかいを起こす魔物の未来を憂慮していたが
スライム達に平和主義を説いている最中に（エビにたぶらかされた）人間の賞金稼ぎに頃されてしまい、
ピサロがそれに切れるシーンが過去にあって、それが第ゼロ章でした、とかやった方がいいかもね
当初、主人公とは幽霊の形でしか出会えず死してなおエルフの村でピサロを止めようとよびかけるけど、
六章では同情したマスドラに「彼らを救ってやってくれ」ってクエストが発生
仲間にすればロザリーも戦闘に参加させられ、魔物使いの能力や敵を見逃す特殊能力もち
114(1): 2013/02/21(木)00:48 ID:0kbY0enL0(1) AAS
>>112
だがその業深い人間もグランゼニスに作られたことを考えると、
人間の醜さって創造主のグランゼニス自身の醜さじゃないのかとｗ
グランゼニスの分身10体も魔物だったしねぇ。
>>111
ラテーナもロザリーというキャラに改善点を加えたキャラなのかもな。
115: 2013/02/21(木)06:27 ID:Z2zQ0rJj0(1) AAS
>>114
言えてるｗゼウスの醜さもギリシア・ローマの性の裏返しだしな
ヤハウェやアッラーも…げふんげふん
116: 2013/02/21(木)08:25 ID:nF7Ky6JU0(1) AAS
神を創るのは人間なんだから数千年前に造られた神が今の平和ボケした日本人の倫理観に合う訳ねーじゃん
117: 2013/02/21(木)12:39 ID:NNnaTHxi0(1) AAS
今の日本は軍事国家でも独裁制でもないし、「統治できないなら偉そうに君臨するな、
神の座にふさわしくないなら玉座から引きずりおろせ」ってのが今の日本の感覚なんだからしかたない
神様はSAGAや真メガテンやアリオンだけじゃなくニコニコやびっくりマンの世界ですらボロカスだし
118(1): 2013/02/21(木)21:50 ID:R3Gn86X60(1/2) AAS
日本じゃ八百万の神々なんて言葉があるくらい
神さまってのは山川草木に宿る精霊のようなもんで人間に身近な存在だったからな
ドラクエではこのまえリメイクされたⅦが、神の他に地水火風の精霊たちが活躍していて
精霊を信仰する村が世界各地にあったりと日本的なアニミズムが息づいてる世界観て感じ
ロトシリーズや天空シリーズも神の他に精霊やら神獣がいる所見るとアニミズム的世界っぽいんだが、
ドラクエⅧは教会が権力もって腐敗してるし、Ⅸは高圧的な造物主が出てきたりと
Ⅶ以前とは反対に西欧の一神教的要素が濃いように思えたな
119(2): 2013/02/21(木)23:49 ID:z4FQZW2q0(1) AAS
>>113
ロザリーに価値というか、勇者達にとっての優先順位が上がるようになってなきゃいけないよなぁ。
でなきゃ国や家族を失っているメンバーが数人居る導かれし一行に、それをそっちのけで世界樹の花を使わせる動機付けにならない。
120: 2013/02/21(木)23:57 ID:R3Gn86X60(2/2) AAS
>>119
ロザリーはルビーの涙で進化の秘法を消せる、って設定をもっと活かすことができたら、
勇者たちが世界樹の花を彼女に使う動機付けになったんじゃないか
121(1): 2013/02/22(金)08:13 ID:nDb8FZqk0(1) AAS
ロザリーは悪じゃないにせよ、意外に問題点はあったんだな
>>118
一神教は正邪を突き詰めようとする厳格な雰囲気はあるけど、他宗教に傲慢になるしね
そういえばケルトや道教なんかも日本のアニミズムに近いせいか
マイナス面を感じさせる主神や狂気的な造物主が出てこない…チベット密教もそうなのか
宗教は覇権主義や巨大権力と結びつくと悪になるとか火の鳥で言っていたけど
案外当たっているのかもしれない
122: 2013/02/22(金)08:56 ID:9W1jngr70(1) AAS
>>119
ロザリーに世界樹の花を使う動機付けがきちんとなされていないから、それもまたピサロマンセーの一環、みたいに見えるんだよな。
しかもロザリー蘇生とピサロ加入を抱き合わせにしてる（前者だけやるという道が選べない）ために、その感覚がより強くなる。
エルフ狩りの悪行に心を痛めてロザリーを助けようとする、という行為自体は美談でこそあれ否定されるべきものじゃないはずなんだが
そのために二の次にされる存在とのバランスがあまりにも取れていないからなぁ・・・。
123(2): 2013/02/22(金)17:29 ID:FGkIgE5y0(1/2) AAS
>>121
リメイク前なら問題無かったんだよ
ロザリー自身が「駄目なら殺してでも止めてくれ」と言っていて、ピサロをぶっ殺した後のPLにモヤモヤが残らないようにちゃんと計算されてた
ピサロも悪だが、悪ゆえに無様に死ぬとちゃんと物語上の役割は果たせていた
リメイクが全部無茶苦茶にした
124(2): 2013/02/22(金)19:03 ID:WB65mr6X0(1) AAS
>>123
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
125: 2013/02/22(金)19:05 ID:FGkIgE5y0(2/2) AAS
>>124
いや役割を全うしただけで、同情の余地なき悪党なのは変わらんだろｗ
126(1): 2013/02/22(金)19:22 ID:MCctp/u90(1/2) AAS
悪党としての行為はむしろ５章までに全てしてるしね
127: 2013/02/22(金)21:50 ID:Nvq8qus10(1/3) AAS
>>124
脈絡の無いコピペ乙
まだいたんだな
128: 2013/02/22(金)22:20 ID:Nvq8qus10(2/3) AAS
>>123
リメイクの6章で復活したロザリーが勇者たちについてきて
ピサロの進化の秘法をルビーの涙で消すなんて展開が加えられたせいで、
5章初対面の時に勇者たちについていってピサロを説得しようとしなかったロザリーに、
物足りなさというか腑に落ちない部分が出来てるんだよな
>>126
6章ピサロの悪行といえば、勇者一行に強引に仲間入りしておいて傲岸不遜な言動で接したり、
そのくせ勇者たちとつるんで同族の魔物を倒して回ってることぐらいか
5章までの方が子供誘拐、村殲滅、若い娘利用した進化の秘法実験とか派手にやらかしてるな
もっとも5章までのは人間相手への悪行だから、魔王としての役目を立派に果たしてるとも言えるんだけど
129(1): 2013/02/22(金)22:38 ID:3N5nF5IR0(1/2) AAS
5章までのピサロは同情の余地を振り払っている悪漢で
アバターの大佐のように悪を信念にできて任務に殉じるカッコよさがあるかな
6章からのピサロは同情の余地を台無しにしている為に
イアン=マッケランのマグニートーのような残念な雰囲気になってしまってるね
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