[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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119(2): 2013/02/21(木)23:49 ID:z4FQZW2q0(1) AAS
>>113
ロザリーに価値というか、勇者達にとっての優先順位が上がるようになってなきゃいけないよなぁ。
でなきゃ国や家族を失っているメンバーが数人居る導かれし一行に、それをそっちのけで世界樹の花を使わせる動機付けにならない。
120: 2013/02/21(木)23:57 ID:R3Gn86X60(2/2) AAS
>>119
ロザリーはルビーの涙で進化の秘法を消せる、って設定をもっと活かすことができたら、
勇者たちが世界樹の花を彼女に使う動機付けになったんじゃないか
121(1): 2013/02/22(金)08:13 ID:nDb8FZqk0(1) AAS
ロザリーは悪じゃないにせよ、意外に問題点はあったんだな
>>118
一神教は正邪を突き詰めようとする厳格な雰囲気はあるけど、他宗教に傲慢になるしね
そういえばケルトや道教なんかも日本のアニミズムに近いせいか
マイナス面を感じさせる主神や狂気的な造物主が出てこない…チベット密教もそうなのか
宗教は覇権主義や巨大権力と結びつくと悪になるとか火の鳥で言っていたけど
案外当たっているのかもしれない
122: 2013/02/22(金)08:56 ID:9W1jngr70(1) AAS
>>119
ロザリーに世界樹の花を使う動機付けがきちんとなされていないから、それもまたピサロマンセーの一環、みたいに見えるんだよな。
しかもロザリー蘇生とピサロ加入を抱き合わせにしてる（前者だけやるという道が選べない）ために、その感覚がより強くなる。
エルフ狩りの悪行に心を痛めてロザリーを助けようとする、という行為自体は美談でこそあれ否定されるべきものじゃないはずなんだが
そのために二の次にされる存在とのバランスがあまりにも取れていないからなぁ・・・。
123(2): 2013/02/22(金)17:29 ID:FGkIgE5y0(1/2) AAS
>>121
リメイク前なら問題無かったんだよ
ロザリー自身が「駄目なら殺してでも止めてくれ」と言っていて、ピサロをぶっ殺した後のPLにモヤモヤが残らないようにちゃんと計算されてた
ピサロも悪だが、悪ゆえに無様に死ぬとちゃんと物語上の役割は果たせていた
リメイクが全部無茶苦茶にした
124(2): 2013/02/22(金)19:03 ID:WB65mr6X0(1) AAS
>>123
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
125: 2013/02/22(金)19:05 ID:FGkIgE5y0(2/2) AAS
>>124
いや役割を全うしただけで、同情の余地なき悪党なのは変わらんだろｗ
126(1): 2013/02/22(金)19:22 ID:MCctp/u90(1/2) AAS
悪党としての行為はむしろ５章までに全てしてるしね
127: 2013/02/22(金)21:50 ID:Nvq8qus10(1/3) AAS
>>124
脈絡の無いコピペ乙
まだいたんだな
128: 2013/02/22(金)22:20 ID:Nvq8qus10(2/3) AAS
>>123
リメイクの6章で復活したロザリーが勇者たちについてきて
ピサロの進化の秘法をルビーの涙で消すなんて展開が加えられたせいで、
5章初対面の時に勇者たちについていってピサロを説得しようとしなかったロザリーに、
物足りなさというか腑に落ちない部分が出来てるんだよな
>>126
6章ピサロの悪行といえば、勇者一行に強引に仲間入りしておいて傲岸不遜な言動で接したり、
そのくせ勇者たちとつるんで同族の魔物を倒して回ってることぐらいか
5章までの方が子供誘拐、村殲滅、若い娘利用した進化の秘法実験とか派手にやらかしてるな
もっとも5章までのは人間相手への悪行だから、魔王としての役目を立派に果たしてるとも言えるんだけど
129(1): 2013/02/22(金)22:38 ID:3N5nF5IR0(1/2) AAS
5章までのピサロは同情の余地を振り払っている悪漢で
アバターの大佐のように悪を信念にできて任務に殉じるカッコよさがあるかな
6章からのピサロは同情の余地を台無しにしている為に
イアン=マッケランのマグニートーのような残念な雰囲気になってしまってるね
130: 2013/02/22(金)22:41 ID:MCctp/u90(2/2) AAS
魔王としての役割を果たしているピサロが５章までしかないFC版ですでに他の魔王と違うとされているのは何故かね？
他の魔王と同じなら同情の余地が無くて当然で、わざわざ区別する必要もなくね？
131: 2013/02/22(金)22:56 ID:3N5nF5IR0(2/2) AAS
・愛人がいてちゃんとそういう相手を愛することができてそれが非業の死を遂げた
・自分から勇者を殺しに来るなど作戦立てて能動的に動いている
個人的には凋落する姿に同情するけど、同情しなきゃいけないとか、スレタイを変えてくれとは言う気にならない
ピサロってビーストメガトロンと変わらないし、贖罪の意思がないならそういうキャラと把握せざるを得ないし
132(2): 2013/02/22(金)23:45 ID:Nvq8qus10(3/3) AAS
エルフの恋人がいて、その恋人が殺されると激昂するなどといった人間臭い点が
それ以前の他の魔王と違うと思われた部分だろうな
DQ9でエルギオスが出たからいまや他の魔王とは違うとは言えなくなってるけど
>>129
6章ピサロはその傲岸不遜な言動で自分から同情の余地をなくしに行ってるとしか思えないくらいだからな
自分と恋人の命を救ってくれた勇者の村で
信念に基づいてやったから少しも間違ってないと悪行を開き直るとか、
はなから勇者たちやプレイヤーなど他人の同情や共感を拒絶してるようだ
133: 2013/02/23(土)00:00 ID:0Hy6kBzm0(1) AAS
ちゅーかさ、5章のピサロは言葉ではではエスタークに敬意を払ってたり
行動力を見せつけたりと悪役として魅力はあるんだけど、その内面をうかがい知ろうとするためには
憶測するしかないわけでしょ？５章ではBボタンを押して会話できないわけだから
そしてより深くピサロを把握しようと、いざ会話して見るとあの状態。
6章ピサロは本心をぶちまけていて勇者たちに嘘をつかないって美点はあるけど
人間に対する同情や敬意は希薄だし、人の命に価値を感じていない発言もいっぱいある
自分を助けてくれた勇者に暴言を吐く、6章の発言がピサロの本心と把握せざるを得ない
ファミコンなんて買う義理はないし、俺らプレイヤーがピサロのキャラを理解したい場合、
6章ピサロの発言を基準に５章のピサロの考えを再構成するしかない訳で…
ぶっちゃけ6章の問題発言と５章を分離した解釈は不可能だよ
134(1): 2013/02/23(土)00:36 ID:pbF5AZOH0(1/3) AAS
あえてピサロを擁護するなら、エルギオス他後のボスキャラや後世のRPGの肥しになり、示唆を与えた意味で
6章リメイクの失態で問題点が山積みになったものの、良くも悪くも価値のある過渡期の悪役だった
（…と思う。少々苦しいか）
>>132
安易な演出が尾を引いてしまういい例だよね…人間臭さの演出は反感を買うリスクも背負うし
ピサロのアレは選ばれし者やその助力者としてふさわしい発言とは到底思えないし
しかし複数のプレイヤーをここまで苦悩させたリメイク作品も珍しいんじゃないか
135: 2013/02/23(土)07:10 ID:k+TVe+v90(1) AAS
結局ロザリー関連はプレイヤーを混乱させるだけで無意味などころか害にしかならなかったな
136: 2013/02/23(土)08:07 ID:pbF5AZOH0(2/3) AAS
ロザリー関連はピサロの個性の出しかたや、つじつまの合わせ方を間違えたって感じ？
やっつけ仕事のダンジョンと同列で、悪役を味方にひっくり返す上での、演出・設定の不備
137(1): 2013/02/23(土)08:10 ID:pbF5AZOH0(3/3) AAS
愛人がちゃんといて（ペット扱いだったとはいえ）大切に出来たってことと、
動物やホビットと良好な関係を構築できたり、魔王としては受け身じゃなくて、率先して自ら動け…
そういうのは当時としては斬新だったのかも
問題なのはそれだけじゃ異種族殲滅の免責にはならないってことと
身内と愛情関係を構築できるなら人間の命にも価値を見い出せなきゃいけなかった、ってことでしょう
宿敵に愛人ともども助けられて世話になってるなら傲岸不遜な態度はとらせられないはずだし
138: 2013/02/23(土)10:20 ID:rNrZLn+M0(1) AAS
>>132
＞はなから勇者たちやプレイヤーなど他人の同情や共感を拒絶してるようだ
そのくせ勇者達との同行は自分から言い出すから、二枚舌感が強くなっている。
最初から同情お断りという方向性にして、秘法が解けた時にロザリー辺りが勇者達との同行を提案しても
それを拒絶して一人でエビプリと戦いに行くようなキャラだったら、まだ見れたかもしれないのに。
てか５章までのピサロは最終的に主人公に倒される敵役としての立場でキャラ付けされてるんだから、
パーティに入ってくる６章で同じ路線ままにしたら破綻するのは当たり前なんだよなぁ。
極端な話、５章までは同情の余地なき悪党や救いようの無い外道であればあるほどいいわけなんだし。
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