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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/
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141: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/23(土) 22:11:38.50 ID:4F+0gmOE0 >>134 RPGの歴史という観点から見たらたしかに仰るとおりピサロも意義ある悪役キャラだったと思うよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/141
142: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/23(土) 22:26:46.28 ID:4F+0gmOE0 >>137 ＞宿敵に愛人ともども助けられて世話になってるなら傲岸不遜な態度はとらせられないはずだし たぶん魔王としての誇り高さを現すためにライターはピサロに >>6に書かれてあるような発言をさせたんだろうがあれは完全に逆効果だったな 一度奪われてしまった恋人を生き返らせてもらったんだから たとえ相手が宿敵で内心複雑な思いを抱えていたとしても、命の恩人には最低限の礼容と謝意を向けるべきだし、 そうしてこそ王として男としての器の大きさも示せるってもんなのに >>6の「幸運だったな」「情けをかけたつもりなら無駄な努力」「恩着せがましい奴だ」 なんて台詞を見ると、勇者たちにロザリーを生き返らせてもらったことにすら 素直に感謝できておらず捻くれた捉え方をしてるから、6章前に比してロザリーを愛してないかのようにすら思えて、 FC版における「愛する恋人を殺された男への同情」というものを自ら台無しにしている http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/142
143: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/23(土) 23:27:41.32 ID:UgzFaHY20 >>ロザリーの死がピサロの人間皆殺しのトリガーであったように いや、ロザリーが生きている内に人間殲滅宣言している http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/143
144: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/23(土) 23:36:09.41 ID:uw8SlMAT0 まあ実際、勇者とピサロを表裏の存在にするんであれば、最低でも勇者を 魔物を見たことも無いくせに村人の語る魔物の被害だけを鵜呑みにして そんな危険な奴らは自分が滅ぼす、とばかりに悪いスライムじゃなかろうが何だろうが 関係なく殺していくような奴にでもしなきゃならんよな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/144
145: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/23(土) 23:56:37.92 ID:dV+T5yWI0 >>141 別に、事情があって悪事を働いてる敵キャラも、単なる勧善懲悪じゃないストーリーのＲＰＧも ドラクエ4より前に存在してるわけで、そこまで意義があったのかは微妙だと思うが。 1990年の時点で、敵にも事情があった的な展開はCRPG以外の媒体じゃ古典的といってもいいネタだし。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/145
146: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 09:05:20.73 ID:vkGpt7Yp0 >>145 ナウシカやラピュタのような先駆者はいるし、オリジナルはドラクエではないのは確か でもガンツやハンターハンターにピサロのオマージュと思われるキャラがいたり ハリウッドにもヌアダ皇子やクオリッチ大佐が出ていたとなると、 ピサロは多文化主義の仇役としての価値ならあったんじゃないだろうか？ >>142 ＞そうしてこそ王として男としての器の大きさも示せるってもんなのに ハリウッドとかで自種族の利益に囚われてる悪役がいるけど、シナリオは結構練りこまれる 特に、名ヴィランとして人気のある連中は頭の中だけで理解している机上の大義だけじゃなく 意外にも部下を案じる共感性や、男を見せ、信頼を得ているシーンも多い でなければ部下たちとの関係は構築できないし、組織的な長として大事は成し遂げられない 悪党にするにしろ改心させるにしろ、ピサロもそういうキャラにできれば 主人公に歩み寄る際、苦悩や反省や試行錯誤をすることになるし、より深みも出たはず 安易な台詞でただの外道みたいに劣化させられてたのは惜しい http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/146
147: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 11:35:34.72 ID:Yr2fMjuS0 >>146 ヌアダにしろクオリッチにしろ別にピサロが存在したから生み出されたキャラってわけじゃないだろ。 特にヌアダはもともとヘルボーイって作品自体がアメコミなんだから、ピサロを持ち出すまでも無く アメコミに源流を求める方が自然だろう。 アメコミのヴィランにはマグニートーあたりを筆頭に事情ありの悪役なんていくらでもいるんだから。 ガンツは知らんからなんとも言えんが、ハンターのメルエムがオマージュってのはどんな根拠が？ ピサロとは（外見や能力ではなく、物語における位置づけにおいて）似ても似つかないようにしか思えないんだが。 言っちゃ悪いが、その辺のキャラをピサロの影響っていうのはあんたの妄想じゃないのか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/147
148: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 12:22:08.21 ID:/HCwgQiV0 >>147 ヌアダのデザインと人間関係はデスピサロのそれにかなり近い （あれもある意味6章破綻の改善なんでは？） とは思うんだが、それ以外については>>146は確かに外し発言かもな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/148
149: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 13:49:28.87 ID:J82CXQfC0 ヌアダ皇子ってよく知らんのだが、画像を見る限り ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/08/0000853708/45/img1743e1c9zik8zj.jpeg メルニボネのエルリック皇子（初出１９６１年）の方がイメージ近い気がする。真っ白だし。 というかドラクエって、アメリカではあまり売れてないんじゃなかったっけ？ シリーズ中１エピソード限りの悪役に、そこまで知名度はないと思うんだけど。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/149
150: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 15:01:02.50 ID:vkGpt7Yp0 >>149 ttp://img07.shop-pro.jp/PA01030/633/product/11003106.jpg こっちのイメージの方が近いかな？老けてるねｗ 確かにそれまで映画製作者に話題性があったどうか 9は海外で売れたそうだけど http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/150
151: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 15:57:16.46 ID:J82CXQfC0 >>150 ちなみにコレがメルニボネのエルリック。邦訳小説は1984年発売。 ttp://blog-imgs-43.fc2.com/n/o/k/nokoribigamer/1394.jpg ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201208/29/63/a0193363_10582638.jpg ・一万年以上続いたメルニボネ帝国最後の皇帝。 ・かつて世界を支配していた、強力な魔法使いぞろいのメルニボネ人だが、衰退して今の領土は島一つ。 ・アルビノなうえに虚弱体質のエルリック。だけどメルニボネ人（混沌の神を信仰）のわりには善良な性格を持つ。 ・“殺した相手の魂をすすり、使い手に活力を与える”魔剣ストームブリンガーを入手し、人並みの体力となる。 ・しかし魔剣は、エルリックの周りに数多くの悲劇をもたらす。 ・最愛の婚約者が目の前で死ぬ。 こうして並べるとデスピサロの元ネタっぽく見えなくもないけど、まぁ言い出すとキリがないので。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/151
152: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 17:47:16.48 ID:jUKFiiSI0 >>151 魔界の剣はトルネコに鑑定してもらうと敵の魂奪ってＨＰ回復してるんだったな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/152
153: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 18:22:41.30 ID:l+vsL9gN0 >>151 > ・かつて世界を支配していた、強力な魔法使いぞろいのメルニボネ人だが、衰退して今の領土は島一つ。 > ・最愛の婚約者が目の前で死ぬ。 ピサロと似てる設定はこの二つかな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/153
154: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 18:58:22.50 ID:nU8onm580 >>151 ピサロもだし、その小説、いろんなドラクエネタの源流になってそうだな ㌧ｸｽ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/154
155: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/24(日) 22:20:05.46 ID:qL3xFfliO >>153 ・配下に玉座を奪われ、復讐のため人間と手を組む なんてのもあるが、一部の設定が共通するから元ネタって言うのも極端な話だわな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/155
156: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/25(月) 01:22:52.03 ID:hPdGYlwj0 ピサロの場合は人間を蔑んで滅ぼそうとしてたくせに 裏切り者への私怨晴らすためにその人間と手を組んでるから、 輪をかけて酷いしな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/156
157: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/25(月) 17:19:28.25 ID:iKw3rADP0 >>155 単にピサロの設定が、CRPGならともかく創作物全体で見れば、 どっかで見た要素の詰め合わせに過ぎなかっただけって気もするな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/157
158: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/25(月) 18:27:46.48 ID:yB2Et9LU0 >>157 ピサロの設定や反省点が生かされてるのは主にエルギオスだけってことになるのかな それだけのキャラでしかないって結論になったら欝だけど 逆に言えばファンタジーの世界ってジャンルも広ければ奥も深いんだな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/158
159: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/25(月) 20:56:48.18 ID:pXmi56/w0 >>149 ドラゴンクエストIX 星空の守り人 （※海外のみ任天堂が発売） 海外：102万本（累計：102万本） http://n-wii.net/nintendo/eid3292.html 最新ナンバリング(当時)の海外分全て合わせて出荷(実売ではない)100万なので微妙なところだな 4がそれ以下なのは確実だろうからピサロの海外での知名度なんてほとんど無いだろ (ついでに言えば9の評価自体は↓こういうことになってるようだが) ドラクエ９のメタスコア。海外でも評価が高い http://www.metacritic.com/game/ds/dragon-quest-ix-sentinels-of-the-starry-skies 海外が選ぶベストDSRPGゲームにドラクエ9が選ばれる http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000007-isd-game http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/159
160: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/02/25(月) 21:01:45.50 ID:pXmi56/w0 >>150 ハンターハンターのどのキャラがピサロのオマージュなのかって話はどうしたんだ？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/160
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