[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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814(1): 2013/04/26(金)12:35 ID:F2SBq4V30(6/13) AAS
あ、あともう一つ>810に意見させてもらうと
マスドラが勇者の父親を殺してるのは多分事実でしょうがそうすると勇者は
天空人と魔族の両方の被害者な訳ですよね？
罪を裁く上での情状酌量の余地とは被害者の主観的な見解ではなく
第三者による客観的見解でなければならない筈です
つまり、ピサロ＝魔族を裁くには加害者でも被害者でもない天空勢力が適任なんじゃーないでしょうか？
逆に勇者の父殺しに一件を裁くには魔族が適任なのかな？
どちらにしても、被害者側の立場である勇者には敵討ちの権利があったとしても
近代国家的な法による酌量を考慮する権利は無いでしょうね
実際の裁判でも被害者の求刑に対し判決するのは第三者である裁判官ですよね？
815(1): 2013/04/26(金)13:16 ID:OjLHr4K10(1/2) AAS
>>814
逆に言えば>>812はマスドラをピサロや勇者よりも司法権や善悪の判断の基準としてはるか上と見ている訳だ。
多種族の倫理観やら趨勢やら規範やらを大局的に見ているので、
精神面や司法権で、ピサロはマスドラのはるか足元にも及ばないと。本当にそうだろうかな？
奴が世界を大局的に見ている演出があるとすれば、過去の歴史を自身に不利になる形で残していたり
異種族に当たるエルフを3人、魔物を二人ばかり住まわせてる事辺りだろうが、
PSでマスドラの花瓶を割った程度で処刑されるのを恐れて逃げてきた天空人がいたり、
勇者の父がきこりが殺された真相がゲーム上では不明のままで掟で殺されたことが匂わされていたり、
天空は善の規範どころか、機構の維持でいっぱいの独裁的かつ閉鎖的な集団のようにも演出されている。
816(1): 2013/04/26(金)13:17 ID:OjLHr4K10(2/2) AAS
殺されて当然の死に値する悪党だろうか？違うよな？
マスドラは教会で唯一神のような創造主として信仰されていたわけでもなく
脅威を前に行動しない時点でエンドール王あたりのと同列の凡君愚君でしかないとも捉えられるし
君主としての適性を考察外にするなら、ロザリー辺りの似非モラリズムが善の規範としてまだマシとすら言える。
ゲーム上の神がまるで頼りにならないって演出がなされてる以上、
善悪の規範はシナリオの中から推測して補完せざる得ないし、完璧な結論など出るわけもない。
勿論、喧嘩を売るわけではないが、君自身の考察も完璧とは思わない方がいいだろうな。
817: 2013/04/26(金)14:07 ID:nXabYSPN0(1/2) AAS
>>816を修正
×殺されて当然の死に値する悪党だろうか？違うよな？
○勇者の父のきこりは、天空人もしくはマスドラに殺されて当然の死に値する悪党だろうか？違うよな？
(2chｽﾚ:operatex代行)
818: 2013/04/26(金)14:53 ID:F2SBq4V30(7/13) AAS
逆に言わなくてもずーーーーっとそー言ってると思うんだけどね？→ピサロや勇者よりも上
で、出してきたのが花瓶と勇者パパ？
>機構の維持でいっぱいの独裁的かつ閉鎖的な集団のようにも演出
そー思うのはキミの勝手だけどさー、主観の域をいつ出るのそれ？
いくらでも独自の考え方が出来るものを何故自分の理論に当てはめてんの？
二次創作作品で、いくらでも好意的な解釈があるだろーに？
作中事実は１つの固定概念しか生まない訳ではないだろ
>マスドラは〜とすら言える。
ってのもキミがそー思ってるだけじゃんよ
勿論、私も喧嘩を売るなんてした事ないけども
省14
819: 2013/04/26(金)15:07 ID:F2SBq4V30(8/13) AAS
>脅威を前に行動しない時点でエンドール王あたりのと同列の凡君愚君でしかない
これを例に主観の曖昧さを説明しようか
・管理者が何らかの仕事を部下に任せた結果、その部下の能力が大きく成長し仕事を遂行するようになるのは管理者としての能力が評価される対象である
つまり、人間の手で世界の脅威を払えると信じ、託す事で結果的に見事マスドラの思惑通りに事が運んだならば実はマスドラすげーじゃん！って事だよね
同じ事象に対し、考え方や視点を変える事で全く異なった捉え方が出来るのが主観だよ
でも、キミの主観では上の２行は理解したくない事柄だろ？
主義、主張は大事だけどもっと重要な事は柔軟なモノの捉え方だよん
820: 2013/04/26(金)15:17 ID:F2SBq4V30(9/13) AAS
あ、それと規制が掛かってるなら別に慌てなくてもいーよー
じっくり考えてレスすれば
821: 2013/04/26(金)15:30 ID:nXabYSPN0(2/2) AAS
実は考察スレって以前あの世界の神様は教会の神様ってことになってたし
ピサロ＞＞＞マスドラを根拠に「ピサロは悪じゃない」って結論が出てたんだよねｗ
ピサロは闇の管理者で政権を維持できたならマスドラと対等とか
マスドラはエビルプリースト並みのゲスかもしれないとか言う考察もあった
でも善悪の規範が勇者って仮に言われた場合、それのどの辺が偏った規範かって根拠が示されてない
思惑通りに事が運んだのは5を見る限り運でしかないし
もし勇者パパが悪じゃないなら世界を救う勇者の親を殺すマスドラって
神の座にふさわしくない悪者になるんじゃね？
(2chｽﾚ:operatex代行)
822: 2013/04/26(金)16:12 ID:F2SBq4V30(10/13) AAS
何が言いたいのかチンプンカンプンですがピー坊は作中では悪の側でしょ
勇者が善悪の規範として偏ってる根拠を示せって言いたいのかしら？
・勇者＝プレイヤーは作中に置いては法的な権力を有しない一個人に過ぎない
・彼の規範に賛同者が多数いたとしても、それを有効とする根拠は作中には描写されていない
・事実を挙げれば、勇者その人がピサロを仲間に迎え入れている
・一個人の心に善悪の規範を委ねる等と言う行為が偏っていなかった歴史は事実上あり得ない
・彼の主観による物語も、すべて彼の都合の良い改編が成されている事を否定出来ない
ま、下の２つは冗談だけどｗ
マスドラの思惑が運任せだと思うのも勝手だけどさー
結果は覆らないね？その理論では
省7
823(1): 2013/04/26(金)16:20 ID:uoq79GSQ0(1) AAS
>>815
荒らしにレスすんな
せっかく皆スルーしてたのに
824: 2013/04/26(金)16:20 ID:F2SBq4V30(11/13) AAS
カン違いしてもらいたくないんだけど
小説の設定が正しいと言ってる訳じゃー無いからねｗ
単純に事故死しただけかも知れんし、嫁を取り戻すために無謀にも天空人に立ち向かったのかも知れんよね
勇者パパをマスドラが善悪を裁いて断罪した、という表現はどこにも無いよね？って事だよ〜
825: 2013/04/26(金)16:38 ID:F2SBq4V30(12/13) AAS
AA省
826(2): 2013/04/26(金)23:21 ID:x1+FBpVw0(1) AAS
>>810
そもそもエンディングのマスドラの台詞を恩赦と解釈することに
まず待ったをかけたいね私は
>>811
＞ピサロの人間性そのものに同情したことが〜
ピサロに人間性があったからってそれが情状酌量の余地には当たらないんじゃないの
ちょうど>>4の始めにも書いてあるけど
>>823
そう思うんなら自分から話題を振った方がいいと思う
827: 2013/04/26(金)23:36 ID:F2SBq4V30(13/13) AAS
>マスドラの台詞を恩赦と解釈することに待ったをかけたいね
>ピサロに人間性があったからってそれが情状酌量の余地には当たらないんじゃないの
お？ちょっと鋭いｗ
でも果たしてピー坊の酌量の余地を０に出来るでしょうかね？
ところで、ここへは釣られてやって来たんですか？
828(1): 2013/04/27(土)00:13 ID:y+KFlOBc0(1) AAS
>>826
＞ピサロに人間性があったからってそれが情状酌量の余地には当たらないんじゃないの
ピサロがその人間性でもって「最初は人間を害さずに済ますつもりだった」とか言うならまだしも、そうではないしな。
人間性があってなおかつ非道を働くのは、人間性のないもの（>>811の言う「人間らしさの無い害獣」）が凶暴に振舞うより
悪辣さで言えば上なわけで。
829(2): 2013/04/27(土)00:39 ID:h7J6bGCa0(1) AAS
>>826
話題をふるふらないとかの話じゃなくて荒らしはスルーしろよ
話題が無いなら無いでいい
荒らしに乗っかんな
830(1): 2013/04/27(土)00:52 ID:N2bPBG3x0(1) AAS
>>828
現実の犯罪者にも人間性があるやつはいるわけだしねえ
>>829
だからスルーを徹底させるには
空気変えるために別の話題振ればってことだろ
831: 2013/04/27(土)00:55 ID:jCdjzTGt0(1) AAS
>>829-830
自分の意見が絶対一番って考えだから、その程度の事で喧嘩になるんだよ〜ww
832(1): 2013/04/27(土)19:40 ID:2sx9Q7mD0(1) AAS
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
833: 2013/04/27(土)23:22 ID:aLILVU4U0(1/2) AAS
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