[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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133: 2013/02/23(土)00:00 ID:0Hy6kBzm0(1) AAS
ちゅーかさ、5章のピサロは言葉ではではエスタークに敬意を払ってたり
行動力を見せつけたりと悪役として魅力はあるんだけど、その内面をうかがい知ろうとするためには
憶測するしかないわけでしょ？５章ではBボタンを押して会話できないわけだから
そしてより深くピサロを把握しようと、いざ会話して見るとあの状態。
6章ピサロは本心をぶちまけていて勇者たちに嘘をつかないって美点はあるけど
人間に対する同情や敬意は希薄だし、人の命に価値を感じていない発言もいっぱいある
自分を助けてくれた勇者に暴言を吐く、6章の発言がピサロの本心と把握せざるを得ない
ファミコンなんて買う義理はないし、俺らプレイヤーがピサロのキャラを理解したい場合、
6章ピサロの発言を基準に５章のピサロの考えを再構成するしかない訳で…
ぶっちゃけ6章の問題発言と５章を分離した解釈は不可能だよ
134(1): 2013/02/23(土)00:36 ID:pbF5AZOH0(1/3) AAS
あえてピサロを擁護するなら、エルギオス他後のボスキャラや後世のRPGの肥しになり、示唆を与えた意味で
6章リメイクの失態で問題点が山積みになったものの、良くも悪くも価値のある過渡期の悪役だった
（…と思う。少々苦しいか）
>>132
安易な演出が尾を引いてしまういい例だよね…人間臭さの演出は反感を買うリスクも背負うし
ピサロのアレは選ばれし者やその助力者としてふさわしい発言とは到底思えないし
しかし複数のプレイヤーをここまで苦悩させたリメイク作品も珍しいんじゃないか
135: 2013/02/23(土)07:10 ID:k+TVe+v90(1) AAS
結局ロザリー関連はプレイヤーを混乱させるだけで無意味などころか害にしかならなかったな
136: 2013/02/23(土)08:07 ID:pbF5AZOH0(2/3) AAS
ロザリー関連はピサロの個性の出しかたや、つじつまの合わせ方を間違えたって感じ？
やっつけ仕事のダンジョンと同列で、悪役を味方にひっくり返す上での、演出・設定の不備
137(1): 2013/02/23(土)08:10 ID:pbF5AZOH0(3/3) AAS
愛人がちゃんといて（ペット扱いだったとはいえ）大切に出来たってことと、
動物やホビットと良好な関係を構築できたり、魔王としては受け身じゃなくて、率先して自ら動け…
そういうのは当時としては斬新だったのかも
問題なのはそれだけじゃ異種族殲滅の免責にはならないってことと
身内と愛情関係を構築できるなら人間の命にも価値を見い出せなきゃいけなかった、ってことでしょう
宿敵に愛人ともども助けられて世話になってるなら傲岸不遜な態度はとらせられないはずだし
138: 2013/02/23(土)10:20 ID:rNrZLn+M0(1) AAS
>>132
＞はなから勇者たちやプレイヤーなど他人の同情や共感を拒絶してるようだ
そのくせ勇者達との同行は自分から言い出すから、二枚舌感が強くなっている。
最初から同情お断りという方向性にして、秘法が解けた時にロザリー辺りが勇者達との同行を提案しても
それを拒絶して一人でエビプリと戦いに行くようなキャラだったら、まだ見れたかもしれないのに。
てか５章までのピサロは最終的に主人公に倒される敵役としての立場でキャラ付けされてるんだから、
パーティに入ってくる６章で同じ路線ままにしたら破綻するのは当たり前なんだよなぁ。
極端な話、５章までは同情の余地なき悪党や救いようの無い外道であればあるほどいいわけなんだし。
139: 2013/02/23(土)17:27 ID:uw8SlMAT0(1/2) AAS
死者を数で捉える事の愚を承知であえて言えば、ロザリー１人の死に敵も味方も散々動かされているというのに
はるかに多くの命が失われた勇者の村の出来事を、下手人の「悪いと思ってない」の一言で片付けるのはおかしすぎる。
ロザリー個人を勇者の村の全て（あるいはピサロが滅ぼそうとした全人類）より重いとするなら、それはパラノイア的異常思考だ。
140: 2013/02/23(土)18:51 ID:49FaOyEM0(1) AAS
勇者を復讐心の塊と捉えることに(俺は)否定的だが
ロザリーの死がピサロの人間皆殺しのトリガーであったように
村の住人の死が魔族根絶のトリガーだったならそんな甘いこと言ってられんだろうな
結局コインの裏表論を未だ表するピサロ厨すら勇者の良心をアテにしてるんだよな
実際「魔族を皆殺しにしてやる、この身がどうなろうとも」と動いてれば
キ印でもロザリー個人のほうが勇者の村全てより重いなんて言えない
勇者にその意思がなく、プレイヤーにも選択権がない『完全一本道』のストーリーだからこそ
ピサロを変節させられた功績が大きいなどと論じることができる
141(1): 2013/02/23(土)22:11 ID:4F+0gmOE0(1/2) AAS
>>134
RPGの歴史という観点から見たらたしかに仰るとおりピサロも意義ある悪役キャラだったと思うよ
142(1): 2013/02/23(土)22:26 ID:4F+0gmOE0(2/2) AAS
>>137
＞宿敵に愛人ともども助けられて世話になってるなら傲岸不遜な態度はとらせられないはずだし
たぶん魔王としての誇り高さを現すためにライターはピサロに
>>6に書かれてあるような発言をさせたんだろうがあれは完全に逆効果だったな
一度奪われてしまった恋人を生き返らせてもらったんだから
たとえ相手が宿敵で内心複雑な思いを抱えていたとしても、命の恩人には最低限の礼容と謝意を向けるべきだし、
そうしてこそ王として男としての器の大きさも示せるってもんなのに
>>6の「幸運だったな」「情けをかけたつもりなら無駄な努力」「恩着せがましい奴だ」
なんて台詞を見ると、勇者たちにロザリーを生き返らせてもらったことにすら
素直に感謝できておらず捻くれた捉え方をしてるから、6章前に比してロザリーを愛してないかのようにすら思えて、
省1
143: 2013/02/23(土)23:27 ID:UgzFaHY20(1) AAS
>>ロザリーの死がピサロの人間皆殺しのトリガーであったように
いや、ロザリーが生きている内に人間殲滅宣言している
144: 2013/02/23(土)23:36 ID:uw8SlMAT0(2/2) AAS
まあ実際、勇者とピサロを表裏の存在にするんであれば、最低でも勇者を
魔物を見たことも無いくせに村人の語る魔物の被害だけを鵜呑みにして
そんな危険な奴らは自分が滅ぼす、とばかりに悪いスライムじゃなかろうが何だろうが
関係なく殺していくような奴にでもしなきゃならんよな。
145(1): 2013/02/23(土)23:56 ID:dV+T5yWI0(1) AAS
>>141
別に、事情があって悪事を働いてる敵キャラも、単なる勧善懲悪じゃないストーリーのＲＰＧも
ドラクエ4より前に存在してるわけで、そこまで意義があったのかは微妙だと思うが。
1990年の時点で、敵にも事情があった的な展開はCRPG以外の媒体じゃ古典的といってもいいネタだし。
146(2): 2013/02/24(日)09:05 ID:vkGpt7Yp0(1/2) AAS
>>145
ナウシカやラピュタのような先駆者はいるし、オリジナルはドラクエではないのは確か
でもガンツやハンターハンターにピサロのオマージュと思われるキャラがいたり
ハリウッドにもヌアダ皇子やクオリッチ大佐が出ていたとなると、
ピサロは多文化主義の仇役としての価値ならあったんじゃないだろうか？
>>142
＞そうしてこそ王として男としての器の大きさも示せるってもんなのに
ハリウッドとかで自種族の利益に囚われてる悪役がいるけど、シナリオは結構練りこまれる
特に、名ヴィランとして人気のある連中は頭の中だけで理解している机上の大義だけじゃなく
意外にも部下を案じる共感性や、男を見せ、信頼を得ているシーンも多い
省4
147(2): 2013/02/24(日)11:35 ID:Yr2fMjuS0(1) AAS
>>146
ヌアダにしろクオリッチにしろ別にピサロが存在したから生み出されたキャラってわけじゃないだろ。
特にヌアダはもともとヘルボーイって作品自体がアメコミなんだから、ピサロを持ち出すまでも無く
アメコミに源流を求める方が自然だろう。
アメコミのヴィランにはマグニートーあたりを筆頭に事情ありの悪役なんていくらでもいるんだから。
ガンツは知らんからなんとも言えんが、ハンターのメルエムがオマージュってのはどんな根拠が？
ピサロとは（外見や能力ではなく、物語における位置づけにおいて）似ても似つかないようにしか思えないんだが。
言っちゃ悪いが、その辺のキャラをピサロの影響っていうのはあんたの妄想じゃないのか？
148: 2013/02/24(日)12:22 ID:/HCwgQiV0(1) AAS
>>147
ヌアダのデザインと人間関係はデスピサロのそれにかなり近い
（あれもある意味6章破綻の改善なんでは？）
とは思うんだが、それ以外については>>146は確かに外し発言かもな
149(2): 2013/02/24(日)13:49 ID:J82CXQfC0(1/2) AAS
ヌアダ皇子ってよく知らんのだが、画像を見る限り
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:image.space.rakuten.co.jp
メルニボネのエルリック皇子（初出１９６１年）の方がイメージ近い気がする。真っ白だし。
というかドラクエって、アメリカではあまり売れてないんじゃなかったっけ？
シリーズ中１エピソード限りの悪役に、そこまで知名度はないと思うんだけど。
150(2): 2013/02/24(日)15:01 ID:vkGpt7Yp0(2/2) AAS
>>149
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img07.shop-pro.jp
こっちのイメージの方が近いかな？老けてるねｗ
確かにそれまで映画製作者に話題性があったどうか
9は海外で売れたそうだけど
151(3): 2013/02/24(日)15:57 ID:J82CXQfC0(2/2) AAS
>>150
ちなみにコレがメルニボネのエルリック。邦訳小説は1984年発売。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blog-imgs-43.fc2.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pds.exblog.jp
・一万年以上続いたメルニボネ帝国最後の皇帝。
・かつて世界を支配していた、強力な魔法使いぞろいのメルニボネ人だが、衰退して今の領土は島一つ。
・アルビノなうえに虚弱体質のエルリック。だけどメルニボネ人（混沌の神を信仰）のわりには善良な性格を持つ。
・“殺した相手の魂をすすり、使い手に活力を与える”魔剣ストームブリンガーを入手し、人並みの体力となる。
・しかし魔剣は、エルリックの周りに数多くの悲劇をもたらす。
・最愛の婚約者が目の前で死ぬ。
省1
152: 2013/02/24(日)17:47 ID:jUKFiiSI0(1) AAS
>>151
魔界の剣はトルネコに鑑定してもらうと敵の魂奪ってＨＰ回復してるんだったな
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