[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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22: 2013/02/07(木)21:12 ID:zJErQXlS0(2/2) AAS
>>20
同情の余地などどこをどれだけ探そうが無い。
ゴミにエサをやるのをやめろ。
23: 2013/02/07(木)21:46 ID:XBZYglrp0(1/2) AAS
やあ！向こうでも書いてあるけど
同情しなくてもいい＝同情の余地が無い、ではないよ？
ピー坊は同情されてたFC版５章からリメイクで勇者の仲間になったんだからね（ルートによる）
つまり、お城の皆が居なくなっても、エンディングで無事帰ってきたサントハイムのお姫様も
同情する必要がなくなったけど、同情の余地がない、とは言わないでしょ？
ジプシーの方は説明するまでもないね？
24: 2013/02/07(木)21:48 ID:XBZYglrp0(2/2) AAS
>ゴミにエサをやるのをやめろ。
はい、気を付けますｗｗ〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜
25: 2013/02/07(木)22:39 ID:Z6jq6D2m0(1) AAS
>>19
別に書き込みの数が多い事それ自体は問題じゃないと思うし、議論が活発ならばそれも良いけれど・・・。
どうしてID:zJErQXlS0やID:XBZYglrp0らに対してこのスレの他の住人から殆どレスが無いのか、
できれば理解して欲しかった。
それが本当に、議論が怖くて逃げ出しているだけなのか、少しばかり想像して欲しかった。
主張の内容が相反するものであるなら、いくらでも論を戦わせれば良い。
しかし内容とは無関係な煽りや悪口雑言は議論の手法ではない、という方向で諌められた時
彼らがどういう反応をしたか、前スレを読める（新スレが立ったばかりの）今なら
まだ把握する余地もあった筈なのに。
26: 2013/02/08(金)02:09 ID:3YB6mcMBO携(1) AAS
>>1乙
27(1): 2013/02/08(金)06:43 ID:IF50Q5He0(1/3) AAS
XBZYglrp0
こいつ一体なんなの
等質かなんか？それともアスペ？
28(1): 2013/02/08(金)06:49 ID:cPQJ7rBv0(1/2) AAS
>>27
糖質のレス乞食。
29(1): 名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/02/08(金)18:08 ID:TPXynwZ50(1) AAS
アンチスレの方でも出てたんだか、世界樹の花は一時的に死者の魂を呼び戻すだけのアイテムでいいんじゃないか？
勇者達の立場を蔑ろにしてそんなこと気にせず偉そうにしてるのもどうかと思うから仲間に加入する時に謝る台詞入れた方が良かったと思うんだが
30(1): 2013/02/08(金)19:09 ID:IF50Q5He0(2/3) AAS
・進化の秘宝を手に入れ、使おうとしていたのは元々誰か？
・部下に裏切られたのは誰か？
・人間たちを散々脅かしてきたのは誰か？（特に勇者）
もはや謝って済む問題じゃない
勇者側としては、エビプリへの感情なんてせいぜい被害が及ぶ前に討伐しよう、程度
そもそもピサロと仲間になるシナリオがありえない
神竜討伐の為にゾーマが仲間になるようなもんだぜ
ロザリー復活はもっとありえん
たかが二度会った程度の敵側の女だぜ
どっちも余程クールでドライなキャラたちでないと、エビプリが実際に各地を滅ぼさない限りは無理ありえない
31: 2013/02/08(金)19:57 ID:IF50Q5He0(3/3) AAS
ピサロの同行理由
・目的が同じ
・おもしろくねーけどロザリー生き返らせてくれるから手伝ってやるよ＾＾
・終わったらどっかの村でロザリーとむふふふふ
※自分が滅ぼした村の生き残り、及び作戦行動により死んで行った人間たちの同族が目の前にいます
ロザリー
死前「あの人をとめて！それがあの人の命を奪うことになっても」→付いてこない
生後「説得してみる〜駄目ならやっちゃって」→付いてくる
32: 2013/02/08(金)20:45 ID:cPQJ7rBv0(2/2) AAS
あの6章がいかに5章までの展開を無視しているかがよくわかるなｗ
33: 2013/02/08(金)22:26 ID:g/wZ7NI50(1) AAS
>>29
謝る台詞はなくてもいいんじゃね。
ただ尊大で傲岸不遜な台詞をなくし、
ロザリーを蘇らせてくれたことへ深く感謝を述べるだけで良かったと思うけど。
34(1): 2013/02/09(土)06:59 ID:SiW1zLGt0(1/4) AAS
・ 勇者の村では敵ながら見事な奴らだった、とピサロが思い返し、何か償えないことはないかと持ちかける
アリーナ辺りは親を拉致されているので当初その台詞にすら反発するが、他のメンバーはピサロを赦すことに
・ エスタークや部下のダンジョンではピサロが王として彼らの死をいたんだり擁護する台詞に変化。
記憶を失ったエスタークが死にきれず（多分毒ガスとかで）苦しんでおり、助けるイベントがあってもいいかも
エスタークとその部下達が勇者に礼をいい、地下に移り住もうと宣言
正体不明の闇の力も解除され、神隠しにあったサントハイムの王様たちが帰って来る
・ エンドール辺りでルビーの涙に需要があることに気がつく一行
エルフ狩りの因習をやめさせられないかとピサロが提案し全員がそれに協力。
成功させるか失敗させるかはシナリオのさじ加減で
35(2): 2013/02/09(土)07:07 ID:SiW1zLGt0(2/4) AAS
・ アッテムト鉱山で瀕死の被害者を助けるイベント発生
ホイミン・ベホマンあたりを連れて来て救助に成功するとモンスターへの印象ががらりと変わる
・ デスパレスはエビ派とピサロ派の争いが泥沼に、ピサロ派は籠城するが
人間との確執や内乱に疲れて厭戦気分が広がっており、和解や住み分けができないかと模索
忠臣たちはピサロが人間達と同行しているのに困惑するが、事情を説明すると納得
かつて食おうとしていた人間達も解放される
・ 復活したエビは別ダンジョンで復活したバルザックや改心していないキングレオと達と
天界の襲撃を意図しており、これを討伐するとフィールド上のモンスターが襲ってこなくなる
ピサロは魔物と人間の和平を模索すると宣言して離脱、初代ドラクエのように人間達は喜びを分かち合い、
モンスターたちもダンジョンの集落で確執が終わった事に安堵、天界に行くとエンディング
省9
36(1): 名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/02/09(土)07:45 ID:rZ8wQb/r0(1) AAS
魔物達が天界に行くまでやると5に繋がらなくなるかと思うから、お互いに理解しあい、魔物や魔族は魔界へ、人間達は地上へと住み分ければいいと思うな
でも大体の案ははいいと思う
サントハイムとか魔物の内部事情とかちゃんとやるべきだもんな
37: 2013/02/09(土)07:47 ID:XpuhV5SL0(1) AAS
>>34-35
シナリオ修正案か…キングレオをルビーの涙で改心させたいとか言ってなかったっけ？
38: 2013/02/09(土)08:00 ID:SiW1zLGt0(3/4) AAS
＞お互いに理解しあい、魔物や魔族は魔界へ、人間達は地上へと住み分ければいいと思うな
そうすることで5のエンドと同じ流れになるしな
6章では救われない人が大量にいるのが凄くもどかしいし
後、キングレオの改心はマジで不可能なんだそうな…彼の親が不憫
39: 2013/02/09(土)08:45 ID:FCsB+XXj0(1/4) AAS
ピサロがあの時点で仲間になることがそもそもおかしいと思うんだ
ピサロにとっては自分を支持してくれた魔物たちを裏切るような行為だし、
勇者側にとってもふざけんな！だろうから
あの時点で同行する理由がピサロ側には全くなく、エビを一人で倒しに行くと思われる
勇者側としては、エビの居場所を知っているのがピサロだけなので、礼としてその場所を聞ければ十分
ピサロもそれくらいの礼はするだろう
仲間にしたいなら、エビが魔物にとっても人間にとっても害悪な行動をさせる必要がある
さらにピサロが一度エビに敗れれば、勇者らの力を利用しようと歩み寄ってくるだろう
勇者らも一度敗れる必要があるかも
謝罪・償いは基本的にありえない、人間側に歩み寄るわけだから
省3
40: 2013/02/09(土)09:13 ID:SiW1zLGt0(4/4) AAS
＞謝罪しちゃったら今までの自分の行動を全否定することになり、
軽々しい謝罪や贖罪は魔族の王としては悪いことって意味だろうか？もしそうなら少し見解が異なるかも
ピサロにとっては人類絶滅の動機そのものが人間やエルフを駆っていた事に対する反発って事なので
それについての人助け（贖罪？）を勇者がする意思がある以上、
ピサロには試行錯誤の末、降伏ではない、自発的贖罪ができるんじゃないかと思う
その上で魔物には魔物の大義や事情があることを分らせ、接点を探ろうと腐心すれば筋は通せるし
人間側も異種族に対する理解を深めるイベントを作れればつりあいが取れるんじゃないかなと
仲間になるタイミングが微妙に違うんじゃないかっていう意見と、
エビが魔物にとっても人間にとっても害悪…巨凶になるべきだってのは同意かな
41: 2013/02/09(土)09:24 ID:FCsB+XXj0(2/4) AAS
＞その上で魔物には魔物の大義や事情があることを分らせ、接点を探ろうと腐心すれば筋は通せるし
＞人間側も異種族に対する理解を深めるイベントを作れればつりあいが取れるんじゃないかなと
ここは同意だな
しかし物語自体がちょっと暗め、というか重くなるように思う（元々DQ4自体シリーズじゃ重い方だけど）
あと現状のピサロファンが嘆きそうではある、ピサロのかっこよさって最後まで信念を貫き通してる所にあるわけだし
リメイクにおけるエビの扱いは本当にひどい
裏切るのはいいんだけど、魔物から馬鹿にされ、勇者らにも馬鹿にされ、
目的はピサロよりスケールダウン、挙句何もしないまま倒される
製作側はエビに何か恨みでもあるのか
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