[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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280(2): 2013/03/12(火)15:09 ID:euFeYfz30(2/2) AAS
>>278
俺はそこの住人と言うか隠れファンなので、具体的な商品名は流石に口が裂けても言えない
スレが荒れたら困るからな
悪役にされて精神病院に収監されるシナリオを作られたのはアンチ側の人物がモデルだが
ファンから見てもマジでドン引きって言うか、こりゃシナリオライターひでえだろって
アンチが同情される状態だった
ただそれ以降、派閥同士で絶対に叩き合っちゃいけない、っていうコンセンサスができた
今やどっちのスレもすげえ静かだよ
281(1): 2013/03/12(火)17:57 ID:K3FR1t9O0(1) AAS
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
282: 2013/03/12(火)20:11 ID:BXBki3eM0(5/14) AAS
>>280
一言良いかな？
>具体的な商品名は流石に口が裂けても言えない
口が裂けたら言えないぜｗｗ
まー、冗談はさて置きそのコメントに込められた意味は何でしょうね～？
不毛な争いを諌めてるのかも知れませんがｗもしくはDQⅣをより良い作品にする為の提案？
でも住人の目的はそんな所には無いんじゃないかな～？
283(1): 2013/03/12(火)20:37 ID:JVqal4UK0(3/6) AAS
>>281
コつ
作品の出来を度外視して製作者が思うとおりの感想だけを抱くべき、というのが正しいなら
この世に失敗作や駄作といった言葉や概念そのものが存在しないはずなのになぁ。
同情の余地って言葉に突っ込んでた人もそうだが、なんでこういうコピペは、物事には出し手と受け手の二つがあるって事を
執拗に無視して出し手の方ばかり見ようと必死になるんだか。
てか、製作側がピサロに関するフォローらしい台詞を入れているとか、そんな事はここの住人ならとっくに分かってるのに。
分かった上でそれが妥当に機能しているか否かって話をしてるんだから。
284(2): 2013/03/12(火)20:53 ID:p3LFG5uV0(1/5) AAS
完全には判明しなかった五章のピサロの心理描写を六章でやったら
「同情してたのにあんな奴だったのか」って幻滅させたようだしな
問題点はピサロだけじゃないし、エビの池沼化描写も酷いもんだけど
たまたまピサロが6章のメインだったから、
リメイクの問題点が集中してああいう状態になってる訳だし
>>280
ファンとアンチが叩き合っていけないとでも言いたいようだが
ひとまず住み分けてるし、煽らないように気もつけてるから安心してくれ。
行きすぎた発言があったら、ここか向こうに誘導するつもりだ
だが、その珍現象って、製作側の傲慢ってことなのか…？
285: 2013/03/12(火)20:53 ID:BXBki3eM0(6/14) AAS
>妥当に機能しているか否かって話をしてるんだｷﾘｯ！
いやいやいやｗｗどこにそんな会話があったのｗｗ？
穿った見方できるオレカッケーだろ～？ってコメントしか見た事ないんだけどｗｗ
妥当に機能ｗｗ娯楽に何言っちゃってるのｗｗ
怪談で盛り上がってると科学的な根拠うんぬん言い出すタイプだね？
友達居ないでしょｗｗｗﾌﾟﾌﾟｯ！
286: 2013/03/12(火)20:56 ID:BXBki3eM0(7/14) AAS
>ひとまず住み分けてるし、煽らないように気もつけてるから安心してくれｷﾘｯ！
うんうんｗｗ
>ひとまず住み分けてるし、煽らないように気もつけてるから安心してくれｷﾘｯﾄ！
あなたのギャグセンスには脱帽ですｗｗ
287: 2013/03/12(火)21:05 ID:p3LFG5uV0(2/5) AAS
ごくたまーにあっちのスレや本スレに特攻してる奴がいるが、
住み分けてくれって懇願するのは疲れる
288(2): 2013/03/12(火)21:07 ID:JVqal4UK0(4/6) AAS
>>284
＞「同情してたのにあんな奴だったのか」って幻滅させたようだしな
それまであった「ある程度マシな環境だったらピサロも良い奴だったかもしれない」という期待すら
６章における言動が粉砕してしまったからな。ロザリーが蘇って、しかも殺害の主犯がエビプリだと
分かってなおアレかよ、と。
289: 2013/03/12(火)21:11 ID:BXBki3eM0(8/14) AAS
>>288
王様ｗ王様ｗ
それが妥当に機能しているか否かって話な筈なのに文句しか言ってないですよｗ
自慰行為ｗ乙ｗｗｗ
290(2): 2013/03/12(火)21:17 ID:p3LFG5uV0(3/5) AAS
>>288
改善されるかであの発言はピサロの公式の「真意」だからね
無論トラウマを避けるために、6章をおまけシナリオと割り切る手もあるし、
4の失敗は7リメイクや9での改善につながっている、とも言えるが
リメイクの描写はピサロを立てる上で失敗だった、
と記録しておく意味で、ここの批判描写は意味のないものではない、と思う
291: 2013/03/12(火)21:30 ID:BXBki3eM0(9/14) AAS
>>290
そういう意味では私のコメントも大いに意味があるって事よねｗ
うん！私、これからも頑張ってあなた達を応援してあげるね！
292(1): 2013/03/12(火)21:30 ID:JVqal4UK0(5/6) AAS
>>290
＞4の失敗は7リメイクや9での改善につながっている、とも言える
よく引き合いに出るエルギオス等の最終的な傾向がピサロの辿り着いたそれと異なっていたのは
ある種の功名と言えるのかも知れないな。
作中における扱いを見るに、ピサロのあれは製作側が狙ったものではなく、あくまで失敗らしいし。
台詞関係も、最初からそう言わせたかったというよりは、狙いを外したというものらしい。例えば
＞「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
これなんて、事実としては間違っていないが（ロザリーが死んだままならピサロは人間根絶しようとしてた）、
ピサロが持っていたそもそもの前提（ロザリー殺したのは人間の意思）が間違いだとなっている６章時点で
そのまま使える台詞じゃない。
293(3): 2013/03/12(火)21:34 ID:p3LFG5uV0(4/5) AAS
>>292
製作側が失敗を再修正しないのならあの会話が公式のピサロの本音ってことだしね
今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.ピサロの悪行の背景にある設定、並びにピサロの内面や真意については
ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかなくなる上、
王としてのデスピサロの本心が解明されるのはリメイク以降のＢボタンの会話以降になります。
6章の会話はピサロの実態を理解する上で重要なイベントであり、ないがしろに出来るものではありません。
公式6章で解明された情報の数々は、旧作で作りかけた同情の要素を台無しにしてしまう性格のもので、
今後のリメイクでこれが撤回・修正されないのであれば、自動的に5章のピサロも擁護できなくなります。
294: 2013/03/12(火)21:36 ID:BXBki3eM0(10/14) AAS
>製作側が狙ったものではなく、あくまで失敗らしい
>狙いを外したというものらしい
王様ｗ王様ｗ妥当に機能しているか否かって話な筈なのに眉唾な噂話しか出来てませんよｗｗ
口裂け女とか人面犬って今の子供知らないだろうけどｗはっきりしたソース出しましょうよｗｗ
295: 2013/03/12(火)21:42 ID:BXBki3eM0(11/14) AAS
>製作側が失敗を再修正しないのなら
え？このコメントマジで言ってんのｗ？
なんで2ちゃんの片隅で垂れ流しの自慰行為してるだけの連中がこんな偉そうなコメント発せられるのかｗｗ
マジであんたらがシナリオ改編できると思ってる訳？
垂れ流しの自慰行為でｗｗ？頑張れｗｗ
296: 2013/03/12(火)21:44 ID:BXBki3eM0(12/14) AAS
NGしてても私のエールはきっと届いてる筈ｗｗｗ頑張れｗｗ
297(3): 2013/03/12(火)21:51 ID:JVqal4UK0(6/6) AAS
>>293
＞今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
確かに、６章が有っても無くても変わらないという現行のテンプレよりも
６章の存在によってピサロの内面評価が更に進行し、その結果を考慮しているという方がより適切かも。
改変には賛成するわ。
298: 2013/03/12(火)22:00 ID:BXBki3eM0(13/14) AAS
>>297
王様ｗ王様ｗそれは丸投げですよｗｗｗ王様もちゃんと考えましょうよｗｗｗ
299: 2013/03/12(火)22:07 ID:boh8inMs0(2/2) AAS
>>293
ちょっと気になったんで文に手を入れていいかな？ 大きなお世話かもしれないけど。
＞ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかなくなる上、
→ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかない状態でした。
＞王としてのデスピサロの本心が解明されるのはリメイク以降のＢボタンの会話以降になります。
→王としてのデスピサロの本心が解明されるのは、リメイクにおけるＢボタンの会話以降になります。
こんな感じにすれば読みやすくなるんだけど、どうだろう。
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