[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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63(3): 名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/02/11(月)22:18 ID:ecLyqx7E0(1) AAS
ここまでの議論をまとめると
・世界樹の花は一時的に死者の魂を呼び戻すアイテムにする
・導かれし者達(特に勇者)の立場を改善する
・魔物との因縁を立ち切る為、お互いに理解しあおうとする
・海老の立ち位置を何とかする
・ピサロ完全優遇なのを何とかする
こんな感じか？
64(1): 2013/02/11(月)23:00 ID:SyfJ3DgJ0(1/2) AAS
>>63
6章改善案？
個人的には6章ラスボスには海老の代わりにエスタークかダークドレアムにしてほしかったけど
65(1): 2013/02/11(月)23:07 ID:mMJgq6jt0(3/3) AAS
ロザリーは一時的でも復活いらねーと思う
ピサロは彼女の説得でいいかも知れんが勇者はなあ
ピサロを主役にしてエビ倒したら勇者らがやってきて決着でいいと思うわ
実際どの章も主軸になる連中が主役張ってるわけだし
66(1): 2013/02/11(月)23:20 ID:+DCCBDkk0(1) AAS
実はシンシアを幻と思ったことがないし
ロザリー嫌いじゃないので復活しても一向に構わないとは思ってるのだが、
死んだ命に取り返しをつける展開が安易って意味なら若干同意するかも
>>63-64
そんな感じかな
67: 2013/02/11(月)23:28 ID:SyfJ3DgJ0(2/2) AAS
>>65
ピサロを主役としたシナリオなら、
6章じゃなくて第0章とかの本編の前日譚的なシナリオを見たかったな
ピサロとロザリーの絆やピサロが人間へ敵意を燃やし滅ぼそうとした理由など、
本編じゃ十分描写しきれなかったピサロってキャラの背景を描けただろうし
>>66
エルフ狩りに理不尽に殺されたロザリーは哀れだったから復活してもよかったんだが、
復活するならシンシアたちやエドガンとか他の被害に遭ったキャラも蘇ってほしかった
68: 2013/02/12(火)08:33 ID:0WSCsXoJ0(1) AAS
ロザリーが気の毒なのは間違いないんだが、
ロザリーだけが気の毒でもなければロザリーが特に気の毒ってわけでもないんだよな。
なのにロザリーだけが優先して救済される流れになってて、
その理由が薄弱だから、>>52みたいなことになるわけで。
69: 2013/02/12(火)11:36 ID:+VIX8QIf0(1) AAS
＞ロザリーが気の毒なのは間違いないんだが、
＞ロザリーだけが気の毒でもなければロザリーが特に気の毒ってわけでもないんだよな。
まさにこれに尽きる
不幸自慢みたいでイライラする
ああそりゃ可哀想に。で、ナニ？ お前「だけ」を救って欲しい、と？ 他の悲劇を踏み躙って？
サントハイム城の異変をアリーナたちに告げて斃れた名も無き兵士の死は、ロザリー「以下」なのだろうか…
70(1): 2013/02/12(火)11:59 ID:wHpKB1Og0(1) AAS
シンシアが幻じゃなく実体だったとしても
・繋がりが肉親や育ってきた村の人たちと比べて薄すぎる（夢で二回、実際は一度会うだけ）
・哀れとはいえ、仇の女である
これらを上回る理由がないと復活は一時的であっても説得力が全くない
まあピサロ説得の為なので、実は完全復活でも問題はなかったりするんだけど
（この時点でシンシアは死亡状態なので、心情の問題として一時復活で説得後消去が理想か？）
6章で問題なのは、勇者側にピサロを説得する理由がないこと
エビよりピの方が人間側にとって害悪だったので、打倒エビで手を組むだけじゃ理由にならない
説得の時点では、ピの方が危険だったし
71: 2013/02/12(火)22:18 ID:hw9yEt3B0(1) AAS
>>70
そもそも説得の時点では海老が生きてるってこと勇者側は知らないしな
つかエスタークもバルザックも海老も皆勇者に武力で討伐されたのに、
ピサロだけ戦闘を経ず説得展開があるのは不公平だわー
6章までに死んだピサロの部下や6章のラスボスの海老は容赦なく倒すのに、
首領のピサロだけ特別に温情をかけてやらなきゃいけない理由はないだろうに
なんでこんな差別とも依怙贔屓ともいえる対応を勇者側がしなくちゃいけないんだか
72(1): 2013/02/12(火)23:04 ID:qh9iMKgP0(1) AAS
ピサロだけが特別、っていう事情も無いしな。
これからも人間が気に入らなければ殺す気満々だし、たとえこれ以降人間を殺さなかったとしても
これまで殺した分が無くなるわけじゃない。
ロザリー失って可哀想、なんてのはピサロが他者の大切な人を奪わなかったときにしか言えない事。
ピサロの「それまで」を考えれば、とても「これから」共同して何かをするという風にはならない。
73(1): 2013/02/13(水)00:34 ID:BhRyJrVv0(1) AAS
>>72
> ロザリー失って可哀想、なんてのはピサロが他者の大切な人を奪わなかったときにしか言えない事。
それ言いたいがために信者が「全部部下がやったことでピサロは利用されてただけ」説
を主張した時は、本末転倒ぶりに変な笑いが出たっけなぁ
ご自慢の美貌（）が帳消しどころかマイナスレベルになるほどのカッコ悪さなのに、それはいいのかと
74: 2013/02/13(水)01:02 ID:owrXGrre0(1) AAS
>>73
ピサロの悪事を免罪にして６章のような幸せを掴むには、
傀儡の王だったことにした方が一番都合が良いからでしょ。
悪役、敵役としてはカッコ悪いにもほどがあるが。
75: 2013/02/13(水)08:38 ID:hzTIGLAv0(1) AAS
悪役としての格も何もかも捨て去って
「部下の手のひらで踊らされた王としては無能な脳筋キャラ」になるしなあ。
ある意味そっちの捉え方の方がよほどピサロアンチじゃないかと思わんでもない。
76: 2013/02/13(水)12:50 ID:TKqGfbQK0(1) AAS
内輪揉めの権力闘争で内部崩壊を起こしている魔族陣営
「最近モンスターが活発化してきたなぁ。そういや聞いたかい、山奥の寒村が一つ滅ぼされたそうじゃないか」と危機感の欠片もない人間陣営
DQ4は、ほのぼのとした牧歌的世界でしたなぁ
エンドールとボンモールが縁戚繋がりになり、ますますの発展が望めましょうや
77: 2013/02/13(水)14:41 ID:DfLFroP00(1) AAS
AA省
78(1): 2013/02/13(水)18:00 ID:M5sjezqO0(1) AAS
世界征服の野望に燃えて村を飛び出す
↓
進化の秘宝探したり勇者探したり勇者の村滅ぼしたり
↓
人類抹殺を宣言
↓
ロザリー殺害事件
↓
人類に恨みを抱く
↓
省4
79: 2013/02/13(水)21:15 ID:UciM7w/w0(1) AAS
>>78
＞世界征服の野望に燃えて村を飛び出す
これってロザリーヒルのシスターの台詞だったっけ
ピサロを悲劇のプリンスにするんなら、製作側もリメイクでこの台詞削除すればよかったのにな
この台詞やその後の破壊活動が合わさると、ピサロも今までのDQの魔王と同じ
世界の平和と社会の秩序を脅かす悪の魔王に過ぎないって印象になっちゃうし
80(1): 名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/02/15(金)06:50 ID:Voomc8Lk0(1/2) AAS
ピサロは幼い頃からロザリーと恋人で、でも人間達がロザリーを虐めていてそれで人間達が嫌いになって世界征服をしてロザリーみたいなもの達が暮らせるようにしたかった
みたいに世界征服の途中にロザリーに会うんじゃなくて、ロザリーと最初から会っていればまだ分かるんだけどなぁ…
ホビットやエルフが迫害されてたっていう設定をいれてもいいかもしれん
DQ4ってロザリーやマスドラの勇者の家族の扱いで異種族嫌いな感じがあるから
81(1): 2013/02/15(金)18:00 ID:I775KVvD0(1) AAS
世界征服を決めたのはロザリーと出会ってからじゃね？
ロザリーに「滅ぼすことにした」と言ってるけど、その前から活動してたのか？
82: 2013/02/15(金)18:53 ID:WMDXNpMS0(1) AAS
ピサロに「同情の余地」とやらを付けたいなら
「ピサロ本人は人間含む他種族との共存を望んでいたが、
重臣たちの傀儡に過ぎない存在だったためそれを実行することはできなかった」
みたいにしないとどうにもならんだろ
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