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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（8） [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（8） [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/
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670: 名無し三平 [] 2017/09/04(月) 19:55:09.24 ID:OZI4vgsi >>667 なんともいえんなぁ センセーショナルなものはいるんだよなぁ 雑誌は読み物で面白さがないと売れないから。 ただ、＋アルファで紹介したら読者に釣らさないと ブームにならんです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/670
671: 名無し三平 [] 2017/09/04(月) 20:10:59.81 ID:NGy7LRWw まあ、尺尺で気を引こうとする 養殖改造尺ヤマメ商法はやめましょうね、渋谷君。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/671
672: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 01:19:21.93 ID:WkEvrTtY >>670 瞬間風速がいくら上がっても、それは1瞬のこと。 今度は何で儲けるのかね？雑誌に華々しく掲載されても どうせベテランは雑誌なぞ読んでいないから、1瞬でブーム風なものは 無くなっちゃうんだよ。 フライフィッシングって、釣りだけじゃないでしょうに。 フライを取巻く世界を記事にすることもない。 本物を伝える努力をしなくて、何がフライフィッシングかと言いたいです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/672
673: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 01:26:36.44 ID:D1nt9xZI まあ、衰退衰退とか言ってるが、今残ってるフライマンはなんやかんやで 金、時間、釣果どれかが「まだ余裕がある」んだろう。 元々ルアーもエサもするし、フライで行けそうなところだけやればいい。 個々のフィールドに合わせた釣り方でいいと思う。 オイカワ狙うのもいい、すっごい簡単だからすぐ飽きるけど。 こちらは年中ソルトで陸からシーバス狙ってる。 そのために最近ロッドも新調したし釣果もそれなり。 衰退してくれたおかげで捨値で道具が手に入る。 暗く考えることもないと思う。 残った人だけで楽しめばいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/673
674: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 01:33:32.34 ID:1vXPhu87 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」 http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg >>668 クチビルオバケは書き込むなや 釣り板以外ならどこでもいいぞｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/674
675: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 01:44:26.62 ID:D1nt9xZI >>672 じゃあはじめっから「よく釣れます！」なんか言わなきゃよかったんよ。 フライ巻いて「綺麗でしょ？これで釣ったらおもしろいよね？」 ならある程度は確立したよ。 それで何とかギリギリ生き延びてるのがバスのトップウォーターだもの。 完全に趣味、釣れなくてもいいってのは 「他の方法ならよく釣れるけどあえてこれでやる」 これが世界で最も気持ちいい本物のオナニーです！ お前もそう思うだろ？だからやれや！なんていってるからいけないんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/675
676: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 02:10:13.95 ID:frmaWGK0 >>675 414です。同意。 ただフライのパターンとかタイイングについて楽しむ前にはどうしてもキャスティングという壁(？) があるというのが一般的な認識でいいんでは？ちなみにこちらは小学生の時に初タックル入手して 独学でキャスティングを覚えたんだけどショップのオーナーがうざかったと記憶してます。少しは 角がとれたけど基本そのオーナーがうるさいのは今も。こういう敷居をやたら高くするのも衰退 の元とは思いますね。西山さんが言ってたみたいにサイドキャストで最低限だけできるようにすれば フライでの釣りは成立するのに。首都圏近郊は違うんですかね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/676
677: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 02:22:00.03 ID:frmaWGK0 414です。続き。 キャスト云々考えだすのはある程度釣ってからでいいと思うし釣ってからでないとキャストを考える ことはない。と個人的には思います。 それとバスルアーについてコメされてますがあまりにフライのモデルとなる虫とかに意識が行き 過ぎてる気はします。しかも小さいのとか。 個人的には雑誌とかでは備前さんくらいしかこういう逍遥的なことを考えてる人がいない気がし ます。 あと雑誌の記事なんですが、釣りという、「遊び」という事が忘れられがちなんじゃないでしょうかね？ まあ釣り人だから釣りたいのはわかるけど、それなら餌でもいいし。 こうやって書いてみるとやっぱフライは釣れないと言わざるを得ないのかとは、思いません。 実際に餌師が全然の時でバカ釣りすることもあるんだし。 そういや最近のフライ雑誌とかは他のアウトドアともつながり感じられない。フライだけで奥が深い のはそうだけど。これも敷居が高く見えてしまうのかもしれない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/677
678: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 03:58:29.65 ID:D1nt9xZI >>677 昔、西山さんと話をしたことあるんですが。 その時に私は 「ブラックバスやソルトはよく釣るんですけど、渓流は下手なんです」 って言ったら。 「それは違うと思うよ。魚釣りは魚が何処にいて、何を食ってて、どんな習性か 知ってれば、バスだろうと渓流だろうとうまい人は釣るんだよ。 君はバスはよく釣るといったけど、ブラックバスも下手だと思うよ」 こう指摘された瞬間に考え方がガラッとかわってしまって・・・・ エサ、ルアー、フライ関わらず「魚釣り」には上手いか下手しかないって。 だから、 ≫実際に餌師が全然の時でバカ釣りすることもあるんだし と聞いても、それは餌師が状況に対応できなかった。 餌師の方も上手い人だったら同じように釣れたと思ってしまいます。 私も未だにボウズもあるし、入れ食いになっても 「うまい人ならもっと釣るはず！？」と素直に喜べない毎日です。 あと確かにアウトドアと魚釣りの繋がりは薄くなってると思いますね。 まるで別の種類の遊びとして紹介されてるような。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/678
679: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 08:37:56.86 ID:MyxnaLWA 雑誌とか某ニシヤマ！ブハハ。 典型的なノンポリ流されマンじゃん。 ついでにとうほぐの漆塗りの竿やの 言うことも取り入れたらどや？ とりあえずな、自分の言葉で書けや。 それと文章が長すぎて誰も読んでないぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/679
680: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 11:36:00.41 ID:8ELLhFCp >>676 日本という土地柄、特に「トラウト」を釣る という固定観念が衰退を生んだ理由の一つ でもあるでしょうね。 こちらは大学の時にフライ始めましたかね。 キャスティング、こちらも独学です。 こっちのショップのオーナーもまあそちらと 同じような感じでした。だからまあショップも 潰れたんですが・・・・ 仕方ないかもしれません。当時は9割方の人が フライ至高主義でしたし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/680
681: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 13:13:30.64 ID:frmaWGK0 >>678 その通りだと思います。上手いか下手かと。でも坊主ってのはwww。渓流に関しては本当に魚の 着き場ってのはわかるから。首都圏近郊だとそんなもんなんですかね？水生昆虫は虫好きには 楽しいし、沢登りの人も源流釣行楽しめると思うし、フライだけで敷居が高いのは衰退すると思います。 そういや、、、海は潮が面倒です。 >>680 ほとんどのショップがそうだろうと、、、。ただ海も少ししますが(最近してない)やっぱりフライは トラウトとは個人的には思います。その為にできた釣り方だし。とはいっても他の対象魚は否定 しません。 衰退の原因としても一つ考えられます。対象魚の保護と育成(？)についてです。 なぜ15〜16?以上ならリリースしなくてよい(キープとしての話前提です)んでしょう？ 全国的に有名な河川とか、地元の大物がよく釣れる川、いろいろあると思いますが、最低キープ サイズをたとえば25cmとかできないもんですかね？これはフライに限らないけど？これ重要では？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/681
682: 名無し三平 [sage] 2017/09/05(火) 13:42:36.67 ID:75MrWzGt キープ出来るのは20〜25cmとかに出来ると良い気がするな。 稚魚と繁殖親以外。 自分が行ったアメリカではそういう規則があった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/682
683: 名無し三平 [sage] 2017/09/05(火) 13:46:24.01 ID:75MrWzGt バッグリミットは自主規制でも 漁協で決めて貰えると、 違反する人にやめておけと言いやすいね まあ、とにかく魚が釣れないから衰退するのさ。 下手な人でも少しは釣れないと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/683
684: 義男 ◆vSALty5qA6 [sage] 2017/09/05(火) 18:07:09.38 ID:WtMxyiNv 荒らしのせいでスレが衰退した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/684
685: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 20:45:18.77 ID:1vXPhu87 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」 http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg >>684 ということは、クチビルオバケ、お前が荒らしだっ！ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/685
686: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 21:05:47.00 ID:8ELLhFCp >>681 リリースに関してはそれぞれ個々の思いとルールもあるので 何とも言えないというのが答えです。 自由かなぁとは思います。 私の思いとしては、 リリースもしますが、基本美味しい魚は食べる。 キープサイズとしては18〜25?までのヤマメアマゴ なんでこのサイズかは、料理が簡単で美味しいから。 料亭や炉端焼きなんかで提供されるヤマメがサイズ。 18?以下は身が少ない 25?以上は簡単な料理。塩焼きやカラアゲをしたときに 熱を加える工程で焼きムラが起きにくく均等に熱がまわる。 （大きい→均等に熱がまわらず生臭い、もしくは焼きすぎて身が硬くなる） 料理が簡単な分、お土産としても優秀。リリースという行為は 釣り人だけの思いでそれ以外の人には、「？」な行為で中々 理解されないです。あくまで「一人遊び」の範疇。 金持ちで他に家族サービスができるならいざ知らず。 家族は釣りに行くのを認めてくれない（お土産がない） 美味しいお土産があるなら少しは認めてくれますが。 中々釣りに行けなくてやめてしまう・・・ 昔は独り身で自由にできたが年を重ねて家族を 持った。これも「魚釣り」衰退の原因かもしれません。 それ以外のヤマメ類に対しては基本リリース 小さい個体は食べたほうがいいような気はします。 釣りあげた時のダメージが大型の個体より大きい。 死ぬ確立も跳ね上がりますし。 そして大きい個体より数も段違いに多い。 稚魚放流もされてる。一雨くれば源流からストック分が 落ちてくる。 大きい個体は体力も回復力も上だし、繁殖力も上。 料理もひと手間いるから面倒。 そのためリリースです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/686
687: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 21:35:39.63 ID:8ELLhFCp >>681 首都圏近郊の釣りはよくは知らないのですいません。 ただ、個人の思いとしては東に行くほど釣り禁止区域 が増え釣り人を抱えるほどの釣り場が少ないこと？。 東に行くほどイワナ類が多くなっていって、 渓流ではヤマメ類には過酷な環境？かな・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/687
688: 名無し三平 [] 2017/09/05(火) 22:00:01.28 ID:8ELLhFCp こちらでは 4月〜5月は渓流でフライ（草や木がまだ多い繁ってないから投げれる） 5月後半〜6月いっぱい、渓流ルアー（草木が茂るのでフライで不利） 7月中旬以降はヤマメが繁殖のためペアリングする時期なので渓流終了。 7月〜10月ソルト。特にシーバスがフライフィッシングで釣りやすくなるし、アフターから 回復して引きが強くなる。そして美味しい。時々中、大型の青物が混じって鬼ほど引く。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/688
689: 名無し三平 [sage] 2017/09/05(火) 23:41:55.65 ID:FXcAZxge >>681 保護と育成を究極的に考えると釣りするなで終わっちゃうんだよね。リリースしたって100%生存出来るわけじゃないし、傷付くことには変わりない。 キープ、リリースの問題て自分の中での信念としては良いけど自分の都合だけで他人に強制するのはよくないと思う。 「自分は食べないし釣りしたいからお前らも食べるの止めてリリースしろや」は粋じゃないと思う。 小さい渓魚は小さいのだけの料理法もあって、それを楽しみにしてる釣り人もいる。 フライする人はC&Rが基本だけどルアーや餌師はそうじゃない。 それをフライ基準で考えたらますますフライが疎まれ衰退する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1499937696/689
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