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シナ料理も韓国朝鮮料理も日本の料理が起源 (393ﾚｽ)
シナ料理も韓国朝鮮料理も日本の料理が起源 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/
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77: 神技守官＠お腹すいた [] 2005/05/12(木) 12:46:44 ALL、「シナ料理も韓国朝鮮料理も日本の料理が起源」と言うタイトルからすると、 脳内妄想が得意な、斜め上の国人と同一に成ってしまう様な気がするのだが！！ シナ料理（中華料理）は日本料理とあまり関係は無いはずだが・・・・・・・・ 広東料理、四川料理、北京料理、（上海料理は多少影響を受けている：刺身等： 戦前まで日本人居留地が有り、日本料理屋が多く営業していた） 韓国朝鮮料理は伝統料理に限り、唐辛子を除外するとほとんど関係がないかも。 （伝統的な料理から唐辛子を除くと、清帝国を興した女真族、つまり満州料理に成 ってしまう、また、朝鮮王朝の宮廷料理にしても、中華料理から油を使用した料 理：揚げ物、炒め物等を除いた残りの料理：当然「唐辛子」は使用していない） ただ、現在の韓国の料理は日本の影響をかなり受けていると考えて良いかも。 （うどん、おでん、海苔巻き、焼き肉・・・etc、韓国朝鮮人の脳内ではウリナラ 起源だそうだが：教えてもらった事自体を忘れる民族だから・・ヤレヤレ・・） うどん：日本に奈良時代に中国から伝わり「索餅（さくべい）」と呼ばれていたが 室町時代にはすでに専門の「うどん屋」が営業していた。 おでん：７３を参照 海苔巻き：江戸時代に浅草で紙抄きの技術により板海苔が作られてから全国に広が り「海苔巻き」は、安永５年（１７７６年）に出版された料理本『新撰 献立部類集』にレシピが載っている。 天明７年（１７８７）に江戸の寿司店ではすでに「浅草海苔巻き」とし て店のメニューに載っていた。 明治初期に日本に来た西洋人が『日本人は黒い紙を食べている』と言っ た記録が残っている。・・・外国人が残した同時期の朝鮮の記録中には、 その様な記述は一切無い。 焼き肉：かなり長くなりますので省略（御要望が有れば・・・） http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/77
78: もぐもぐ名無しさん [age] 2005/05/12(木) 22:53:51 ついでだから、豚カツやオムライスといった和製洋食の起源も ばかちょんにわかるように再掲してやるか？ スレの無駄遣いになるから、止めておいた方がいいか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/78
79: もぐもぐ名無しさん [] 2005/05/15(日) 10:37:50 ウリ吉は>>77を100回読みましょう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/79
80: もぐもぐ名無しさん [age] 2005/05/16(月) 05:12:40 その上で、 ウリ吉（URIよし） ◆W54YifJ9n2 書込み禁止！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/80
81: もぐもぐ名無しさん [age] 2005/05/17(火) 06:22:56 ウリ吉（URIよし） ◆W54YifJ9n2 書込み禁止！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/81
82: もぐもぐ名無しさん [] 2005/05/17(火) 16:20:50 おろろいたw >>73&>>77 詳しいですねえ。焼肉についても是非教えて。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/82
83: もぐもぐ名無しさん [age] 2005/05/18(水) 16:24:03 オレも知りたいです！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/83
84: もぐもぐ名無しさん [age] 2005/05/18(水) 22:11:23 ウリ吉（URIよし） ◆W54YifJ9n2 書込み禁止！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/84
85: 神技守官＠お腹すいた [] 2005/05/19(木) 13:50:07 >８２＆８３ 御要望が有りましたので・・・・ その１ 焼き肉について（日本人の肉食について） １９世紀末に、日本、中国、朝鮮を旅行した英国の女性旅行家イザベラ・バード （１８３１〜１９０４：３０年に亘り世界中を旅行）は、明治１１年（１８７８） に日本の東北・北海道を旅行し、その後も明治２９年（１８９６）までの間に日本、中国、 朝鮮を何度か旅行している。（旅行中の静養は、決まって日本の温泉地だったとか） バードは、その著書の中で「肉を薄切りにしているのは、日本人だけ」と書き残しているが、 時代的に関東では牛鍋（角切り牛肉）、関西ではすき焼き鍋（薄切り牛肉）をすでに食べて いた. 歴史的に見ると、古くは中国の「魏志倭人伝」に『倭国の人々は､死者の遺体を棺に入れ､槨 を設けず土を盛って塚を作る。 倭国の人々は､家族が死んだとき十日余り喪に服し､その間 肉食をせず､喪主は 哭泣し､他の人々は酒を飲んで歌い舞踊っている。』と言う内容の記述 が有り、古い時代から「肉食」が有ったことをうかがわせる。 その後、奈良、平安、鎌倉、室町の各時代にも様々な文献から「肉食」をしていた事が明ら かと成っているが、仏教の伝来と共に公には廃れていた。 それが、戦国時代になると、天正１５年（１５９０）に豊臣秀吉が小田原（北条氏）攻略の 際、高山右近が牛肉（近江牛）を蒲生氏郷と細川忠興に振舞った（牛鍋）記録が有る。 また、豊臣秀吉は配下の雑兵に「焼き肉禁止令」を何度か出しており、これは、戦場と成っ た近隣の農民から勝手に「農耕用の牛」を徴発し、焼き肉等にして食べたりした為である。 江戸時代初期にはすでに肉食は江戸市中でも行われており、「ももんじや」とよばれた獣肉 屋（獣肉鍋や炭火の田楽風串焼きが主なメニューだった）もあった。 しかし、犬公方（いぬくぼう）と呼ばれた五代将軍、徳川綱吉（１６４６〜１７０９：在職 １６８０〜１７０９）が、悪評だった「生類憐みの令」を公布すると、表向きには「肉食」 は廃れていくが、役人に隠れて食べたり（役人に食べて居るところを見つかると遠島等の刑 ：鶏肉は対象外）誤魔化したりして食べていた。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/85
86: 神技守官＠お腹すいた [] 2005/05/19(木) 13:51:15 その２ 実際に、猪：山鯨＆牡丹、馬：桜、鹿：紅葉等と名前を変えたり、その他、狐、カワウソ、 狼、熊、カモシカ、兎等の肉を、薬石（やくせき）屋という店で薬食（くすりぐ）いと称し て食べており、彦根藩（現滋賀県）では貞享４年（１６８７）に反本丸（へんぽんがん：建 て前上はくすり）と言う「牛肉の味噌漬け」を売り出して、かなりの需要を得ていた。 中でも赤穂浪士の筆頭、大石内蔵助は大好物で、火鉢等で炭火の金網焼きにして食べていた 事が、本人の「日記」に書き残されている。（現在でも滋賀県で販売されている） 現在でも東京両国の国技館の近くに、江戸時代の享保３年（１７１８）創業の老舗の「もも んじや」が営業を続けている。（現在は９代目：猪肉料理専門店） バードの見た「薄切り肉」は田楽風串焼きの肉か、すき焼き用の肉を見たものと考えられる。 ちなみに、牛鍋は江戸時代の文久２年（１８６２）横浜に専門店としては日本で最初の店 「伊勢熊」が開店し、また同時期に、蘭医の緒方洪庵（１８１０〜１８６３）が大阪で牛鍋 を食べたと言う記録が残っている。 すき焼きは、江戸時代中期には食べていたそうだが、専門店としては１８８３年（明治１６ 年）松阪にすき焼き屋「和田金」が開店し、現在も営業している。（旨いぞ〜〜ぜひ行って 食すべし！！ ・・・某は業者関係では有りません：関東在住、以前３回程・・・） http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/86
87: 神技守官＠お腹すいた [] 2005/05/19(木) 13:52:09 その３ 焼き肉について（スライス肉と焼き肉の道具） 英国婦人旅行家イザベラ・バードがその著書に記述している、日本で見た「薄切り肉」につ いては、現在に於いて韓国でも日本と同様に肉をスライスして売っているが、刺身やすき焼 きの様に「薄く切った肉をタレに浸して箸で食べる」日本人の伝統的食習慣から伝わったも ので、それが日本の真似と言うことは解っていない。 （忘れたのだろう・・・何故かは解るが・・・そもそも一昔前まで、ぺらぺらの薄切りにし た肉をスーパーや肉屋等で売っていたのは、旧大日本帝国領土だけ：日本の他、朝鮮半島、 台湾・・・日本食が世界に広がっている現在ではその限りでは無いが） 実際に、世界中に包丁は数百種類も有るが片刃の包丁は日本の和包丁だけであり、現在の様 にミートスライサーが普及する以前は、食肉を薄切りにしようとすると、和包丁を使わない と綺麗な薄切り肉には出来なかった。（もちろん包丁を使う人の「腕前」も必要だが） 現在では、薄切り肉用の自動ミートスライサーが普及しているが、これは欧米のステーキ用 （厚切り）スライサーに対して、日本人の食習慣に合った薄切り肉のスライサーを名古屋の ワタナベフーマックが昭和２０年代後期に手動式を開発したのが基と成っている。 『平成６年（１９９４）８月には、韓国の佑普機械へ冷凍スライサーの製造を委託している』 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/87
88: 神技守官＠お腹すいた [] 2005/05/19(木) 13:53:03 その４ また、焼肉屋が商品としてスライスする為の新鮮な肉は、衛生的に流通させる為の設備（整 備された道路、輸送車両、物流倉庫設備等・etc)や社会システム(食肉用家畜生産者〜食肉 加工業者〜保管業者＆販売業者〜焼き肉屋＆一般消費者）、さらに関連法律の完備（安全・ 保険・衛生・etc）や、その産業に関わる人材の教育及び本人の責任感等の自覚が必要であ るが、焼肉が日本で爆発的に普及した１９５０〜１９６０年は、当時の中国や朝鮮半島には 無く（現在はある程度整っているが）、特に朝鮮半島では朝鮮戦争等の影響で、料理文化を 育む余地はほとんど無かった。（朝鮮戦争中の「部隊鍋」ぐらいか？ｗｗｗ：韓国朝鮮では トイレの後で「手を洗う」と言う習慣が無かったそうだが・・・今はどうなんだろう？） さらに、現在のスタイルの焼肉は七輪を使用した炭火の金網焼きが起源であり、大陸や半島 には七輪のベースとなる珪藻土は無く、極東一帯では日本の石川県でしか産出しない。 現在の「しちりん」の形状に近いものは、江戸時代までに誕生しており、江戸の生活を表現 した絵に登場していて、元禄期１６８８〜１７０４年には、すでに「しちりん」と呼ばれて いた記録が残っている。（金網も餅、魚、鶏等を焼いて食べていたので、すでに有った） 現在、多くの焼き肉屋で使用している「無煙ロースター」は、名古屋のメーカー（シンポ） が開発した。（発売１９８０年３月：炭を使用しないで、炭火の火力を再現した） 従って、「焼肉」は使用する道具や設備等の歴史から検証しても明らかに日本料理である事 は明白な事実である。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/88
89: 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y [] 2005/05/19(木) 16:21:57 >>85-88 すごい！驚きました。 俺はこの板に結構長く常駐していますが感服したコテハンさんに初めて出会った。 あなたのような人がいるから2chも捨てたものじゃないｗ 俺は今このスレにいますが、よかったら来ませんか？ 海外で人気のある日本食 14 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1115649843/l50 あなたのような方に日本食や日本の食文化を語ってもらいたい。 ここにも日本否定の馬鹿がいて、そいつらを叩いたり、あるいはマターリしたり。 今は（俺が原因なんですが）マクロビオティック是非論争と話がそれてますが。 よかったら来て下さい。お待ちしてます。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/89
90: もぐもぐ名無しさん [sage] 2005/05/19(木) 17:37:16 焼肉なんてヒネリも何もない料理とすら呼べないものなんてどうでもよくね？ たぶん北京原人かクロマニヨン人が起源だよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/90
91: もぐもぐ名無しさん [sage] 2005/05/19(木) 19:05:18 >>85-88 つーか某有名サイトからのコピペなわけだが・・ｗ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/91
92: もぐもぐ名無しさん [sage] 2005/05/19(木) 19:05:53 しかもｼﾞｴﾝだしな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/92
93: 八十吉 [age] 2005/05/19(木) 21:39:30 だとしても、これだけの読み応えのある文は ２ちゃん初かもしれない。 さしあたり、90は焼肉が理解できていないようなので。 筋肉とか解剖学とか、その辺を勉強して理詰めで焼肉を語ればわかる。 筋繊維の方向で肉をスライスして焼けばどうなるか。 魚でもそうだが、切り身と刺身は違う。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/93
94: もぐもぐ名無しさん [] 2005/05/20(金) 14:31:06 韓国のはODENGとUDONGだｗ ホンダの偽者エンジンにHONGDAと書いてあるのにはテラワロタ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/94
95: 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y [sage] 2005/05/20(金) 16:05:42 >>91 そうなのか？まじでがっかり・・・ その某有名サイトとはどこですか？これだけのことが出てるサイトなら見てみたい。 よかったらURLよろしく。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/95
96: 神技守官＠お腹すいた [] 2005/05/20(金) 16:27:33 >８９＆９５ >・・・感服したコテハンさんに・・・ >そうなのか？まじでがっかり・・・ ８５〜８８の内容は、焼き肉に関する様々なスレで、有志の皆さん及び某が斜め上 刻陣のいわゆる「脳内妄想」に対しての「反論レス」と、自分で調査した内容をさ らに「国立国会図書館：月２〜３回：約３月」で文献等の調査をしてその正誤を確 かめて、いわゆる「裏が取れた」内容のみを、出来るだけ分かりやすくまとめた文 章です。（最も、「反論レス」を某が貼り付けた時は番号や名無しさんばかりの時 だが：神技守官＠お腹すいた ←このコテハンはあるスレで、参加者に何かコテハン を付けて下さいと言われてつけたのだが・・・そのスレも「焼き肉」関係だったが） http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1113657416/96
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