[過去ﾛｸﾞ] ■香川の過大評価、香川信者が消えるべき理由 2■ (1001ﾚｽ)
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955(1): 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)00:05 ID:cMEVHnJP0(1/8) AAS
>>953
本田はチェスカではボランチか4-2-2-2の2列目だよ で、具体的にどの試合よ？ 普通にやってた、と言われても…
あと、これだけは明確に言えるけど、ザッケローニ監督下では4-2-2-2はやってない
4-4-2ってかいたのは、フォーメーションは守備ブロックの配置を表す以上のものではないと考えるからです（例えば今季の新城のフォメを4-2-3-1と呼べるだろうか？）
攻撃時の基本フォメ4-2-3-1で、本田は２列目がポジションチェンジした時にサイドに流れることは多いけど、その時自分から縦に仕掛けたり切れ込んだりはほとんどしない
ザックは２列目両翼にはある程度ライン際に張って、起点になったり縦に仕掛けたりすることを求めるフシがあるが、この動きを本田はやらない
本田のサイド配置に否定的なのはそれが理由
あなたの言う通り、柏のような攻撃時4-2-2-2ならべつに本田をサイドに置いてもいいけど（チェスカだとこのポジションでたまに出てるね）、今の日本代表（というかザッケローニ）がこのフォーメーションを取る可能性は低いと思う
958(1): 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)00:25 ID:cMEVHnJP0(2/8) AAS
>>956
食い違いがありそうだね 自分の主張はこんな感じなんだが…
１ 4-2-3-1で本田は2列目真ん中（旧名トップ下）をやっている
２ 香川or岡崎とポジションチェンジしたとき、サイドアタッカー的な縦の動きに乏しい
３ よりサイドに張っての仕掛けが求められる3-4-3ウイングでも、サイドアタッカーとしての適性を見せなかった
４ 4-2-2-2の２列目のサイドならできそうだが、そもそもザッケローニがこの戦術を取る可能性は少ない
５ 4-2-3-1の２列目サイドで本田が出場した試合を見たことがない
６ 以上の情報からは、本田には4-2-3-1におけるサイドアタッカーとしての適正は見いだせない
そんなにおかしいこと言っているかな？ あと4-2-3-1または4-4-2（4-2-2-2じゃなくて）で、本田がサイドで出た試合はどれでしょうか。具体的に挙げてくださいな
965(1): 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)00:48 ID:cMEVHnJP0(3/8) AAS
>>962
まあこれ以上話しても平行線だしスレ違いだからやめとこうか
本田がサイドで活きる選手か否かは、クラブや代表での本田の動き、使われ方を見てれば、割と普通に分かることだと思うんだけど
将来、日本代表の4-2-3-1のサイドで本田が起用されたら、それこそ土下座ものだがw
あと、顔を見たことも名前も知らない相手に、浅い知識とか滅茶苦茶とか言うのは…
１点だけ突っ込ませてもらうと、W杯前の俊さんシステムは、フォーメーション論で語るのがおこがましいほどめちゃくちゃなサッカーしてたから、あんまり例に出さないことをおすすめします
991(1): 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)07:57 ID:cMEVHnJP0(4/8) AAS
>>966
「ちゃんと4-4-2のサイドが中を使えないような書き方」とあるが、別に4-4-2、4-2-3-1のサイドプレーヤーがバイタルにダイアゴナルランしちゃいけないなんて一言も言ってないよw
ただ、本田はサイドで仕掛けるのがあまり得意そうに見えないから、4-2-3-1のサイドにポジションをおいた場合、中央にばかり走り込んで、サイドの攻撃がおろそかになるのでは？ というのが、自分が想定している問題
本田が2列目中央の、つまり現在のポジションに置かれているならそれでいいが、サイドに置かれた場合は「（昔の用語で言う）ウイングとしての突破力」もある程度必要になるだろ
3-4-3の時の本田の動きを参考にしたのはそれが理由
少なくともザッケローニの戦術では、フォーメーションはなんであれサイドにそうした突破力が必要とされているっぽい だから原口や宮市が呼ばれる
あとは昔のウディネの試合を見てザックの戦術をチェックしてくれ
結局あなたは4-2-3-1か4-4-2の試合で本田がまともに出ている試合も具体的に示せなかったしねw
あと別に本田を叩いているわけでもないよ？ ただ本田をサイドに置くのは難しそうから、本田をボランチに移さない限り香川トップ下は難しいね、っていうわりと常識的な話をしただけで…
まあ香川サイド配置が機能してると思えないけど、それでも本田よりはサイド適正があるってのがザッケローニの意見だろうし、それは普通の見方だと思うよ
993(1): 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)08:17 ID:cMEVHnJP0(5/8) AAS
>>992
だから、仮に本田が4-2-3-1か4-4-2のサイドで出場したらどうなるか、という仮定の話をこっちはしてるんですが…>>941-942をもう一度読みなおしてくれ
4-2-3-1の２列目の真ん中で出場した本田が、ポジションチェンジによってサイドに流れ、あなたが言うような「状況に合わせて4-4-2のサイドがやるプレーをする」ことが多少できるのは事実
でも、だからといって4-2-3-1のサイドに置くことができるほど、本田がタッチライン際でのプレーに長けているかは全く別問題だろうよ
994: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)08:18 ID:cMEVHnJP0(6/8) AAS
>>992
あ、あと本田が4-2-3-1か4-4-2の試合で本田がまともに出ている試合
これも教えてください 何回言ってもまともな情報が出てこないが…
996: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)08:26 ID:cMEVHnJP0(7/8) AAS
じゃあELポルト戦見てみるか
連投すまんね
998: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/08/30(木)08:46 ID:cMEVHnJP0(8/8) AAS
>>997
4-4-2か4-2-3-1でのサイド適正を見るためには、流れの中でシャドーのポジションからサイドに流れた時の動きじゃなくて、もともとサイドで起用された試合を見る必要があるだろうよ
チェスカでのポルト戦見たけど、あれは4-2-2-2に近い4-4-2だから、ザッケローニが求める再度プレーヤーの動きを本田がしている、という主張の根拠にはならないね
あと4-4-2と4-2-3-1でサイドのプレーの傾向が変わるって主張しているけど、
4-2-3-1だろうと4-4-2だろうと、縦に仕掛ける動きをサイドプレーヤーに求めない戦術なんて基本存在しない
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