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【占い板】〜自治委員会〜 (1002ﾚｽ)
【占い板】〜自治委員会〜 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/
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440: 冠者(kaja)ﾚｽ代行 [sage] 2012/12/30(日) 21:28:21.92 ID:juierSI+ 卜占には、水晶占い（スクライング）までが含まれるようですね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E3%81%84 >>436で私が書いた「チャネリング」や「霊視に近い鑑定」というのもこの「直観に近い鑑定」という意味で書きました。 オカルト的な「ガイドとか守護霊が〜〜」というようなものでないなら卜占とみなして良いと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/440
441: マドモアゼル名無しさん [] 2012/12/30(日) 22:00:38.69 ID:aWJov4pV オラクルカード解釈しあうスレ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1323361508/ エンジェルカード *5* http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1254735334/ オラクルカードのスレは占術理論実践板にはあるんですけど 両方とも雑談に近い感じで依頼を受けるとかそういうのじゃないので 出来れば占術不問スレに入れて欲しいなって思ってます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/441
442: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcraft1349376064852909】 [] 2012/12/30(日) 22:28:18.59 ID:JTUoE22o >>435 うーん、難しいですね…… 霊感・霊視鑑定を依頼者が鑑定士を通して行う交霊と考えると、 鑑定士自身も人ならざる者の意思を言語化する「道具」でしかなく、 カード・水晶玉・鏡等などは鑑定士がより言語化しやすくする為に使う、 という事なのかな？ 物理的な道具(カード・水晶玉・鏡等)を挟んだ途端に オカルト板(霊能者)ではなく占い板(占い師)になる、というのは面白いですね >>438は>>440という事で、「その他(仮)」に含まれるようなので、 ・鑑定士単体(+必要に応じて物理的な道具を使用)で鑑定が完結する場合 直感・透視系？→占い板・四系統のうち「その他(仮)」に含む ・鑑定士が「人ならざる者」との通信役になる場合 霊感・霊視系？→占い板以外で みたいな感じの区分になるでしょうか これをスレルールで簡潔に明文化して提示するのも大変そうですね…… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/442
443: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dcraft1349376064852909】 [] 2012/12/30(日) 22:30:10.17 ID:JTUoE22o 依頼のマルチポストを容認するかについては、前にも書きましたが 占い依頼の以前に、ネットマナー違反なので反対です 個人的には2ch以外にも鑑定の場は山ほどあるので、 この板でマルチ依頼が容認となって鑑定したいと思える場が無くなっても 余所で鑑定すりゃいいだけですから大して困りません なので今回はマルチ云々については、 賛・否の意見をまとめたり、個別にレスをしたりはしません 鑑定スレ住人による多数決投票をするなりしないと、 賛否のどちらかが優勢の板かを数値化出来ないと思います 他板で多数決投票を行った際の手順を置いて行きますので、 やってみようという方がいらしたら使って下さい ◆板住民投票の方法◆ １．事前に可否それぞれのメリット・デメリットを十分に纏める 箇条書きにして分かり易く ２．投票日を定める 例・1/5 00:00:00 〜 1/5 23:59:59という感じで丸１日間くらいが目安 ３．関連スレへ告知 関連スレが多い場合は、デフォ名無し変更申請がも通るかも？(未確認) ４．投票日にフシアナにて一人一票厳守でレスを投じる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/443
444: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/30(日) 22:49:47.57 ID:Jorv0o/X >>442 霊感うんぬんで厳密にスレを分けるのは、実質不可能だと思いますよ。 タロット占いでもカードを開示していないのであれば、レスを読んでいる側からすれば、 霊感に基づいたお告げと区別の付けようがありませんし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/444
445: アネ ◆/eC5icoY1lsA [sage] 2012/12/30(日) 22:52:24.58 ID:m+eycGdW 卜占は確かに幾つかありますが、 カードなどの「占断の根拠を提示できるもの」が 示せるものに限った方がいいと思います。 あと、投票までする必要はあるかな…。 マルチはどうであれ認めません！という はっきりとした姿勢は必要だと思うのですが…。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/445
446: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcraft1349376064852909】 [] 2012/12/30(日) 23:18:31.35 ID:JTUoE22o >>443補足 賛否両方が同じ板・同じスレで共存する事も出来ますが、 必然的に鑑定外の無駄な作業が増えるのは反対派になります 出来る限り、賛・否どちらであっても「鑑定外の作業をする手間」 の比率が崩れないよう均衡を保てれば良いのですけれどね >>444 ですよねぇ >>445アネさんの「占断の根拠を提示できるもの」で区切るのは良いなと思いました 開示をしたくない・鑑定文が長くなるので割愛したいという 卜占の占師はどうしたら良いのでしょう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/446
447: マドモアゼル名無しさん [] 2012/12/30(日) 23:30:06.43 ID:aWJov4pV カード開示をするべきかしないべきかって するべき派は ちゃんと占ってもらった感がある ちゃんと占いましたよの証拠 占いの勉強中なので解釈とか参考になる しない、したくない派は 無料ボランディアでそこまでしたくない 勉強のネタに使われたくない カード開示すると横から別人が別の解釈をレスしてくる こんな感じで前に揉めたことあった気がします http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/447
448: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/30(日) 23:42:32.86 ID:Jorv0o/X >>446 占い師個人個人のスタンスや占断スタイルが違いますので、 特定のスレに一括して内包すると、必ず揉めると思うのですが。 それと命・卜・相にスレを分けるのは、占いを依頼する側に占いの知識を 求めることになるので、これも上手くいかない可能性があります。 占術板の隔離スレのように、お題ごとに区分けするのも、 分かりやすさで言えば良い方法でしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/448
449: 冠者(kaja)ﾚｽ代行 [sage] 2012/12/30(日) 23:45:44.49 ID:FGoA46HH >>446 ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、 「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。 でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。 「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。 どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、 「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師 までをも排除してしまうことになります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/449
450: マドモアゼル名無しさん [age] 2012/12/30(日) 23:51:55.43 ID:yNbbpRSn >>433さんの ＞ ・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止 ＞ ・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止 に賛成します。 >>448 現状、生年月日で(ry 他いっぱい 姓名判断 手相 というふうに だいたいすみわけられてると思います。 手相以外は乱立状態ですが。。。 もし更なる分割が必要になるほど混んだら占的ごとに分けたらいいと思います。 今のところその必要はないと思います。 >>429 占術不問系２スレでオラクルカード使って鑑定してる人もいますよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/450
451: 冠者(kaja)ﾚｽ代行 [sage] 2012/12/30(日) 23:56:51.59 ID:PtnCxDnD >>446 ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、 「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。 でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。 「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。 どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、 「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師 までをも排除してしまうことになります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/451
452: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcraft1349376064852909】 [] 2012/12/31(月) 00:43:23.30 ID:y+gsInyM 纏めてのレスで失礼します >>433>>450 ＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止 →2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？ ＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止 →具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？ 削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも etc 占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる →依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、 何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない →不可抗力的に占有状態となる みたいな場合もありますよね 鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、 聞いてみるという流れが良いのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/452
453: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dcraft1349376064852909】 [] 2012/12/31(月) 00:46:30.26 ID:y+gsInyM >>447-448 >>447さんが言われるように、カード(鑑定手順)の開示については揉めたんですよね 開示しない派は次の方法がありますね １．依頼先行スレで開示不要の依頼を受け持つ(>>449) ２．募集先行スレで各自募集する 依頼からそれっぽい札を並べて開示する事も出来るので、 「カードが開示されている＝依頼に対して実際に鑑定されているとは限らない」ですよね？ 依頼人が目視で確認が出来るのは、対面鑑定かライブカメラのチャット鑑定くらいかなぁ この辺りは占師を信頼して頂くしか無いかなぁと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/453
454: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 03:47:57.65 ID:qaybRGNL >>452 > ＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止 > →2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？ これは問題ないと思います。 > ・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスを返さない。 > 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。 と、削除ガイドラインと重複したことが、現行の板LRでも述べられていますので。 ―――――――――――――――――――――――――――――― > ＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止 > →具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？ > 削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも etc これに関しては、 １．乱立する「占います」系スレに呼びかけ、自治スレにて議論してもらう ← いまココ ２．各スレの住人同士で話しあった結果として、統廃合できるスレはそうしてもらう ３．乱立スレへの警告と削除依頼を出す ４．板LRを変更して規制する の順で、キツくなっていく感じでしょうか。 理想は１と２で済ませることですが、 > 鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、 > 聞いてみるという流れが良いのでしょうか？ といったことが決まるなら、周知のために板LRの変更を視野に入れるべきでしょう。 ですが、そうした方向に向かう議論や意思統一は、まだまだ必要だと感じられます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/454
455: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 03:49:09.28 ID:qaybRGNL > 占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても > A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる > →依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、 > 何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど > B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない > →不可抗力的に占有状態となる > みたいな場合もありますよね 新しい占い師の参加を拒否していないが、常駐している占い師が一人だけのため、 結果として実質的な専用スレになってしまうものは、あまり問題は無いと認識します。 新しい占い師が参加すれば、状況が変わっていく可能性が高いからです。 しかし、「削除ガイドライン／３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の、 > 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等 に該当する内容のスレッドは、問題でしょう。 ・ 特定占い師の専用スレと>>1やスレタイで明言し、新しい占い師の参加を拒否しているスレ ・ 専用スレと明言はされていなくても、新しい占い師の参加を住人が過剰に拒否するスレ ・ 占断手法や依頼者の条件が狭すぎるため、参加者が極度に限られるスレ は、削除ガイドラインに抵触するはずです。 「狭すぎる〜」の内容ですが、 ・ 「ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います」のような、特定のデッキ限定 ・ 「1枚のタロットで占います」のような、特定のスプレッド限定 といったタロット系スレは、「６． 連続投稿・重複／重複スレッド、乱立スレッド」にも該当するので、 こちらでも問題となるはずです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/455
456: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 03:50:51.23 ID:qaybRGNL ・ タロット専用といった、使用占術の大まかな限定 ・ 「簡単に占います」のような、占断に対する姿勢の大まかな限定 ・ 募集宣言型と依頼先行型の違い ・ 占断結果の開示や霊感の有無 などは、スレごとの個性の違いであって、乱立スレとは言いきれないでしょう。 しかし、「◇３５歳以上の方【限定！】占います◇」スレは、 参加条件を限定・細分化しすぎているため、ここまで来れば個性とは言えません。 もっとも、そうした判断を最終的に下すのは、削除ボランティアなのですが。 >>433のくり返しになりますが、この板は占断の依頼や募集が認められています。 それは占術板との違いであり、この板の個性や特徴といったものでもあります。 占います系スレの乱立や、それにともなうマルチポストは確かに問題ですが、 スレッドの統合を過度に進めるのも問題ではないでしょうか。 規制するのであれば、占術板のように片手で数えられるスレ数に限定するのではなく、 もっとゆるやかなものとし、占い師と依頼者双方への影響を極力少なくすべきと考えます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/456
457: タロット使い [sage] 2012/12/31(月) 04:38:14.39 ID:NHB1oor7 >>456 ◇３５歳以上の方【限定！】占います◇はタロットスレじゃありませんよ。 わたしが勝手にタロットを使っただけで、他の占術で鑑定している人もいます。 わたしはもうそこで占う事をしませんので削除の対象にするのは止めていただきたい。 マルチに対して議論の余地なしという意見が多数ですが、医療でもセカンドオピニオン の導入を進めていますよね。なぜ占いだとそれがダメなのか明確な理由を聞かせてください。 自分の占いにはミスが絶対に無いと言う自信があるのなら、天気などでもいいから正確に 的中させてみたらどうでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/457
458: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 05:08:59.07 ID:qaybRGNL >>457 そこのスレは、スレタイだけ読んで内容を見ていませんでした、すみません。 ですが、スレタイ自体が依頼者を過度に限定しており、「削除ガイドライン」の > ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して > スレッド > （前略）閉鎖的な使用法を目的としている・等は、（略）原則として全て削除または移動対象にします。 > > ６． 連続投稿・重複 > 乱立スレッド > 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。 に抵触する可能性が高いと、判断しました。 そのスレについて、自分は削除依頼を出す気はありません。 しかし、「乱立スレではないか？」という認識もあります。 妥当なスレかどうかは、削除依頼が出された場合に削除人が決めることです。 マルチポストに関しては、「質問に回答した側がバカらしくなるから」で充分でしょう。 医療のセカンドオピニオンを、マルチポストの近似例として挙げられていますが、 無償で何らかの回答が得られるネット掲示板と、同列に扱うべきものではないと考えます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/458
459: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 05:21:51.11 ID:NHB1oor7 >>458 どうもです。わたしがあのスレで占いを止めたのは ＞今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の ＞・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合 ＞・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更 ＞等について話し合っています との案内があったからです。占術に関係なく削除の対象となるならば仕方ありませんね。 マルチに関してわたしは>>396にも書いたように、無料だからこそいくつもの鑑定結果を 手に入れられる。それがネットの最大の利点だと思いますよ。 占断にミスがあった場合は命とまでは言えませんが財と時間の多くを失います。 いくつかの鑑定から依頼者が選んだのならばそれで諦めてもらおうという意味もあります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/459
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