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【占い板】〜自治委員会〜 (1002ﾚｽ)
【占い板】〜自治委員会〜 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/
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448: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/30(日) 23:42:32.86 ID:Jorv0o/X >>446 占い師個人個人のスタンスや占断スタイルが違いますので、 特定のスレに一括して内包すると、必ず揉めると思うのですが。 それと命・卜・相にスレを分けるのは、占いを依頼する側に占いの知識を 求めることになるので、これも上手くいかない可能性があります。 占術板の隔離スレのように、お題ごとに区分けするのも、 分かりやすさで言えば良い方法でしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/448
449: 冠者(kaja)ﾚｽ代行 [sage] 2012/12/30(日) 23:45:44.49 ID:FGoA46HH >>446 ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、 「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。 でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。 「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。 どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、 「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師 までをも排除してしまうことになります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/449
450: マドモアゼル名無しさん [age] 2012/12/30(日) 23:51:55.43 ID:yNbbpRSn >>433さんの ＞ ・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止 ＞ ・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止 に賛成します。 >>448 現状、生年月日で(ry 他いっぱい 姓名判断 手相 というふうに だいたいすみわけられてると思います。 手相以外は乱立状態ですが。。。 もし更なる分割が必要になるほど混んだら占的ごとに分けたらいいと思います。 今のところその必要はないと思います。 >>429 占術不問系２スレでオラクルカード使って鑑定してる人もいますよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/450
451: 冠者(kaja)ﾚｽ代行 [sage] 2012/12/30(日) 23:56:51.59 ID:PtnCxDnD >>446 ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、 「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。 でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。 「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。 どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、 「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師 までをも排除してしまうことになります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/451
452: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dcraft1349376064852909】 [] 2012/12/31(月) 00:43:23.30 ID:y+gsInyM 纏めてのレスで失礼します >>433>>450 ＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止 →2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？ ＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止 →具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？ 削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも etc 占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる →依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、 何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない →不可抗力的に占有状態となる みたいな場合もありますよね 鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、 聞いてみるという流れが良いのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/452
453: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dcraft1349376064852909】 [] 2012/12/31(月) 00:46:30.26 ID:y+gsInyM >>447-448 >>447さんが言われるように、カード(鑑定手順)の開示については揉めたんですよね 開示しない派は次の方法がありますね １．依頼先行スレで開示不要の依頼を受け持つ(>>449) ２．募集先行スレで各自募集する 依頼からそれっぽい札を並べて開示する事も出来るので、 「カードが開示されている＝依頼に対して実際に鑑定されているとは限らない」ですよね？ 依頼人が目視で確認が出来るのは、対面鑑定かライブカメラのチャット鑑定くらいかなぁ この辺りは占師を信頼して頂くしか無いかなぁと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/453
454: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 03:47:57.65 ID:qaybRGNL >>452 > ＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止 > →2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？ これは問題ないと思います。 > ・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスを返さない。 > 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。 と、削除ガイドラインと重複したことが、現行の板LRでも述べられていますので。 ―――――――――――――――――――――――――――――― > ＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止 > →具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？ > 削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも etc これに関しては、 １．乱立する「占います」系スレに呼びかけ、自治スレにて議論してもらう ← いまココ ２．各スレの住人同士で話しあった結果として、統廃合できるスレはそうしてもらう ３．乱立スレへの警告と削除依頼を出す ４．板LRを変更して規制する の順で、キツくなっていく感じでしょうか。 理想は１と２で済ませることですが、 > 鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、 > 聞いてみるという流れが良いのでしょうか？ といったことが決まるなら、周知のために板LRの変更を視野に入れるべきでしょう。 ですが、そうした方向に向かう議論や意思統一は、まだまだ必要だと感じられます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/454
455: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 03:49:09.28 ID:qaybRGNL > 占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても > A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる > →依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、 > 何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど > B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない > →不可抗力的に占有状態となる > みたいな場合もありますよね 新しい占い師の参加を拒否していないが、常駐している占い師が一人だけのため、 結果として実質的な専用スレになってしまうものは、あまり問題は無いと認識します。 新しい占い師が参加すれば、状況が変わっていく可能性が高いからです。 しかし、「削除ガイドライン／３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の、 > 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等 に該当する内容のスレッドは、問題でしょう。 ・ 特定占い師の専用スレと>>1やスレタイで明言し、新しい占い師の参加を拒否しているスレ ・ 専用スレと明言はされていなくても、新しい占い師の参加を住人が過剰に拒否するスレ ・ 占断手法や依頼者の条件が狭すぎるため、参加者が極度に限られるスレ は、削除ガイドラインに抵触するはずです。 「狭すぎる〜」の内容ですが、 ・ 「ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います」のような、特定のデッキ限定 ・ 「1枚のタロットで占います」のような、特定のスプレッド限定 といったタロット系スレは、「６． 連続投稿・重複／重複スレッド、乱立スレッド」にも該当するので、 こちらでも問題となるはずです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/455
456: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 03:50:51.23 ID:qaybRGNL ・ タロット専用といった、使用占術の大まかな限定 ・ 「簡単に占います」のような、占断に対する姿勢の大まかな限定 ・ 募集宣言型と依頼先行型の違い ・ 占断結果の開示や霊感の有無 などは、スレごとの個性の違いであって、乱立スレとは言いきれないでしょう。 しかし、「◇３５歳以上の方【限定！】占います◇」スレは、 参加条件を限定・細分化しすぎているため、ここまで来れば個性とは言えません。 もっとも、そうした判断を最終的に下すのは、削除ボランティアなのですが。 >>433のくり返しになりますが、この板は占断の依頼や募集が認められています。 それは占術板との違いであり、この板の個性や特徴といったものでもあります。 占います系スレの乱立や、それにともなうマルチポストは確かに問題ですが、 スレッドの統合を過度に進めるのも問題ではないでしょうか。 規制するのであれば、占術板のように片手で数えられるスレ数に限定するのではなく、 もっとゆるやかなものとし、占い師と依頼者双方への影響を極力少なくすべきと考えます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/456
457: タロット使い [sage] 2012/12/31(月) 04:38:14.39 ID:NHB1oor7 >>456 ◇３５歳以上の方【限定！】占います◇はタロットスレじゃありませんよ。 わたしが勝手にタロットを使っただけで、他の占術で鑑定している人もいます。 わたしはもうそこで占う事をしませんので削除の対象にするのは止めていただきたい。 マルチに対して議論の余地なしという意見が多数ですが、医療でもセカンドオピニオン の導入を進めていますよね。なぜ占いだとそれがダメなのか明確な理由を聞かせてください。 自分の占いにはミスが絶対に無いと言う自信があるのなら、天気などでもいいから正確に 的中させてみたらどうでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/457
458: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 05:08:59.07 ID:qaybRGNL >>457 そこのスレは、スレタイだけ読んで内容を見ていませんでした、すみません。 ですが、スレタイ自体が依頼者を過度に限定しており、「削除ガイドライン」の > ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して > スレッド > （前略）閉鎖的な使用法を目的としている・等は、（略）原則として全て削除または移動対象にします。 > > ６． 連続投稿・重複 > 乱立スレッド > 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。 に抵触する可能性が高いと、判断しました。 そのスレについて、自分は削除依頼を出す気はありません。 しかし、「乱立スレではないか？」という認識もあります。 妥当なスレかどうかは、削除依頼が出された場合に削除人が決めることです。 マルチポストに関しては、「質問に回答した側がバカらしくなるから」で充分でしょう。 医療のセカンドオピニオンを、マルチポストの近似例として挙げられていますが、 無償で何らかの回答が得られるネット掲示板と、同列に扱うべきものではないと考えます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/458
459: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 05:21:51.11 ID:NHB1oor7 >>458 どうもです。わたしがあのスレで占いを止めたのは ＞今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の ＞・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合 ＞・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更 ＞等について話し合っています との案内があったからです。占術に関係なく削除の対象となるならば仕方ありませんね。 マルチに関してわたしは>>396にも書いたように、無料だからこそいくつもの鑑定結果を 手に入れられる。それがネットの最大の利点だと思いますよ。 占断にミスがあった場合は命とまでは言えませんが財と時間の多くを失います。 いくつかの鑑定から依頼者が選んだのならばそれで諦めてもらおうという意味もあります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/459
460: マドモアゼル名無しさん [sage] 2012/12/31(月) 05:43:06.61 ID:qaybRGNL >>459 「35歳〜」のスレをザッと読んでいますが、依頼の内容は「恋愛＞仕事＞その他」といった感じで、 他の占います系スレと内容に大差はありませんよね。 年齢による区別がOKであれば、10代限定や20代限定といったスレも容認するしかなくなり、 他の条件と組み合わせてスレッドが際限なく増えてしまう怖れがあります。 ですから、スレの乱立が問題視されている現状では、よろしくないのではと感じたのです。 > 無料だからこそいくつもの鑑定結果を手に入れられる。 これは、依頼する側の理論ですよね。 2ちゃんねるをはじめとした無料のネットサービスは、利用者の善意や信頼で成り立っていますが、 マルチポストによる依頼はその善意や信頼を悪用しているにすぎません。 善意のクレクレを求める相手に、どうして回答する側がつきあわなければいけないのでしょうか。 ネット利用者同士の信頼関係と、そこから成り立つ善意を、踏みにじるだけだと思うのですが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/460
461: マドモアゼル名無しさん [age] 2012/12/31(月) 10:26:13.34 ID:Pw7PgVHR >>459 460さんが言ってることに加えて マルチポスト（コピペ）は2chガイドラインの削除対象だからダメ mi串でもダメみたいだね ttp://www.ml-info.com/weekly/archives/2009/091024o.html ttp://stakasaki.at.webry.info/200512/article_3.html ttp://stakasaki.at.webry.info/200612/article_4.html 複数の鑑定結果がほしいなら、依頼時に 一つの結果じゃ信用できないし、当たってるかどうか分からないので複数の結果がほしいのです！ と書けばいいじゃなーい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/461
462: タロット使い [sage] 2012/12/31(月) 15:06:44.19 ID:NHB1oor7 >>460 わたしが35歳〜のスレを使ったのは年代ラインが一つ入ってるからです。 年代別であったなら使いません。たぶん占い師であれば年代別は無意味と知ってると思います。 マルチ依頼者が占者の善意を悪用してると考えるのは自惚れでしょ。 占いが絶対に外れていないという考えがあるからでしょ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/462
463: 冠者(kaja)ﾚｽ代行 [sage] 2012/12/31(月) 16:17:41.70 ID:sIIalrKA マルチ(同時の多箇所依頼)が良くないとされる理由は、依頼者自身の為を思っての事でもあるのです。むしろその理由が大きいです。 無料の掲示板だからこそ多くの人に広く鑑定の機会を持ってもらうべきなのですが、 だからといってマルチが蔓延してしまうと、他の多数の依頼者から鑑定の機会を奪うことになってしまいます。 占者の数は有限です。これだけ大量の依頼に対応しきれる数の占者がこの板には居ないのが現状です。 この限られた数の占者で、より多くの依頼に応ることができるようにするためにも、 やはりマルチは控えて頂きたい、というのが私の願いでもあり、多くの鑑定スレの願いでもあると思います。 もちろん占者の鑑定が不充分なこともあるでしょうから、その場合は占者を代えての再依頼は認めるべきだと思います。 今回の議論で板を去られる占者さんが私の知る限りで既に2人いらっしゃいます。 大変悲しいことですが、なんとか板の事情をご理解いただき、他スレなどででも結構ですので、 鑑定をお続けいただけないかと切に願う次第です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/463
464: タロット使い [sage] 2012/12/31(月) 16:48:37.80 ID:NHB1oor7 >>463 ありがとうございます。 鑑定の機会を奪う事に付いて。 鑑定に不満があり、何度も同じ事を質問して都合の良い回答を得ようとする依頼者の方が 迷惑だとわたしは思っています。スレ発言の多くを消費しますから。 わたしは発言数を抑えるために検証も要求しません。いただいた場合もなるべくまとめレス にします。 マルチ容認にすれば都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問が無くなるんじゃないか と考えていました。 占い板での鑑定は止めましたが、占術理論板の方では勉強を兼ねて鑑定を続けています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/464
465: マドモアゼル名無しさん [] 2012/12/31(月) 18:25:31.70 ID:7YRv9wjE 自分で募集をしておきながら放置をして何も対応しないで 何処かへ行ってしまう無責任な占い師さんへの規則を作ってもらいたいです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/465
466: マドモアゼル名無しさん [age] 2012/12/31(月) 19:25:35.73 ID:Pw7PgVHR 次ｽﾚのテンプレに入れるって話じゃなかったっけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/466
467: 時々占う ◆H86X5vMg6U [sage] 2013/01/04(金) 00:20:12.67 ID:AdC+nq0N >>464 >鑑定に不満があり、何度も同じ事を質問して都合の良い回答を得ようとする依頼者の方が >迷惑だとわたしは思っています これマルチする人の大多数の考え方ですよね？ この考えを迷惑と思っているのにどこがマルチ容認なんですか？ >>465 そういう規則があるといいですね 逃げてそのまま戻ってこない人はしょうがないとして 依頼を放置して逃げたのにしゃあしゃあと戻ってきて あらためて募集をかけるような占い師には 「前回放置した依頼に対処するまでは受付禁止・依頼の書き込み無効」 ぐらいのペナルティは必要かもしれません http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/467
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