[過去ﾛｸﾞ] 未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net (911ﾚｽ)
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637: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:16 ID:uCd56S4h0(9/25) AAS
あと長文さんだけ特別扱いすると不公平感が出るので
板全体での平等的で協調的な視点での考え方もお願いしますね
638: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:18 ID:uCd56S4h0(10/25) AAS
>>636
落ち着いてください
自分個人としては「長文さんが主体のスレなら長文さんがマイルール展開しても構わないんじゃないですかね？」とも思います
実際長文さんのスレはそうなっていてそれで問題が起こっていないなら
わざわざマイナスになる方向に変化させる必要はありますか？ってことで
別にマイナスにしてくれなんて言っているつもりもないですよ
639(1): 2021/11/21(日)21:19 ID:z3PgVgo3(7/24) AAS
君は板全体の代表みたいな感じを演出してるが、
総合スレでﾜｯﾁｮｲ表示してくれてるのは
どれくらいいるんだい？
君がうるさく言ってるから
しょうがないなぁ的な人が多いんじゃないのか？
ぶっちゃけ、
規制なんて、
多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
可能な限り受け入れるべきじゃないんだぞ
本来は。
640: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:24 ID:uCd56S4h0(11/25) AAS
>>639
ただ板全体で1住人1個人スレみたいなことが容認されると
それはそれで５ちゃんねる全体のルールとしてみた場合の秩序の崩壊に繋がります
だから民主的に共存共栄しましょうっていう話です
＞総合スレでﾜｯﾁｮｲ表示してくれてるのは
＞どれくらいいるんだい？
自分含めて自主的には数名ですかね
手動で名前欄にワッチョイ入れるのは面倒だから嫌という人が多いです
自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
ここの過去ログだと>>239あたりからそういった話をしています
641(1): 2021/11/21(日)21:31 ID:z3PgVgo3(8/24) AAS
だいたい
この仕組の問題点は、
恐らくﾜｯﾁｮｲ導入に対して
どっちでも良いという対応の人間が多数いる点になる。
そうなると、
そう言った人間は投票行動をしない。
要は、
基本的には
ﾜｯﾁｮｲ導入したい人間しか投票しない仕組みになっている。
つまり、
省14
642: 2021/11/21(日)21:34 ID:z3PgVgo3(9/24) AAS
＞自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
逆を言えば、
この人達はﾜｯﾁｮｲが表示されないなら表示されないで、
それを大した問題としていない人たちなんじゃないか？
本気で問題意識をもって取り組んでるなら、
表示させるんじゃないか？
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:37 ID:uCd56S4h0(12/25) AAS
長文さんもID:iFrQ3dzx氏も自分も平等に未来技術板を利用する権利があると同時に
マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルールに従う必要もあります
その中で長文さん主体のスレがあってそこのルールは長文さんが決められる状態っていうのは
本当はダメなんだろうけどかなりの自由度が高い状態だと思います
そこにワッチョイの有り無しを切り替えられる機能が追加されたとて
長文さんが「ワッチョイいらないよ」と思ったらそのままのスタイルで継続運用すれば良いだけで
ここに何の不満があるのか自分はちょっとわからないといったところです
ワッチョイ有りの有効具合については自分の見た限り「導入後スレが荒れづらくなった」という結果が多いです
私の見解に納得いただけないのであればこれは時間をかけて自身の目で直接
各板のワッチョイ無しスレがからワッチョイ有りになってからのスレの内容の変化の様子を見て回るしかないです
省2
644(1): 2021/11/21(日)21:40 ID:z3PgVgo3(10/24) AAS
君も言ってるように
ﾜｯﾁｮｲ自体には
荒らしを抑制する効果があるのかは
よく分からない。
PCとスマホがあれば最低2つは自演ができるし、
多少知識があれば、
IPとUserAgentの偽装をすれば、
普通に自演ができる。
つまり、荒らしに対して荒らしを止めさせる強制力や抑止力なんてものは、
ほとんどない。
省4
645(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:41 ID:uCd56S4h0(13/25) AAS
>>641
＞ところが実態はスレ建てには
＞君に対して、
＞いちいちお伺いを立てなければならないと言う
＞許可制になるというと言う事を
＞投票前に大々的に公示してないない。
そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
私と話すのが気に食わないなら私を無視して
私以外のワッチョイ賛成反対派にも意見を伺ってみてはどうですか？
646: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:44 ID:uCd56S4h0(14/25) AAS
>>644
＞これにオレが賛成する意味は、
＞どこにあるんだい？
反対したいのであればそれで良いのではないですかね？
ただ私個人の意見に左右されて賛成や反対の意見が変わらぬよう
徹底した持論でどちらを選ぶか決めていただきたいと思います
647(1): 2021/11/21(日)21:49 ID:z3PgVgo3(11/24) AAS
>>645
＞そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
＞私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
君は本当に無自覚なのか？
君の強制力でオレはスレタイを変えて移動をしている。
無自覚を装ってるだけ？
要は理想だのなんだのと言われると、
まあしょうがないかと妥協をしやすくなるという
脆弱性があるわけだが、
その行き着く先は、
省6
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:57 ID:uCd56S4h0(15/25) AAS
>>647
５ちゃんねる全体のルールとしてまず
議題に即したスレがない場合スレを新規に立てる【自由】や【流動性】は確保されています
しかしスレが回数を帯びる（つまりpart2以後が発生する）場合は
【自由】【流動性】は減って【秩序】と【継続運用】が重んじられる流れの傾向になりがちです
ID:iFrQ3dzx氏はそれらの一般的な観点で
「シンギュラリティ社会経済スレが個人（長文さん）に独占されている」と考えて異議を申し立てたと思われます。
そういった人の意見は無視して良いのですか？
先ほどから何度も>>643などで語っている「平等に未来技術板を利用する権利」と
「マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルール」について
省3
649(1): 2021/11/21(日)21:58 ID:BLm+JGyw(1) AAS
ID:uCd56S4h0さん
長文バカにそこまで構うことないですよ
荒らし同然のことしてきたんだから
昔からの住民はうんざりしてんです
650(1): 2021/11/21(日)22:00 ID:z3PgVgo3(12/24) AAS
ちなみにID:iFrQ3dzxを見てきたが、
他人を適当に精神疾患呼ばわりする様な奴を
重視する意味は何なんだい？
まともに議論や反論ができないから
防御反応の一環として、
相手を精神疾患認定して、
自分の精神的優位性を確保したいと言う衝動は理解できないこともないし、
そんな奴ゴロゴロいるのが、
5chと言う環境だけど、
こう言うのも普通にヤバい奴やで？
651: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:05 ID:uCd56S4h0(16/25) AAS
>>649
まあそういった言い方はよろしくないので
余り長引かせたくないですが私の考えと違う部分についての反論だけはしようかと
>>650
確かにID:iFrQ3dzx氏は言い方は悪かったですが
その後の私との話のやり取りで彼の意見もわかりましたし口調も穏やかになっています
そもそもの彼の主張が「５ちゃんねるの一般ルールに従って欲しい」という内容だったので
まずそこを考えてもらえないですかね？
そして先に人格批判を始めたのは長文さん側であるという話ですが
ログもありますしここについては如何お考えですかね？
省1
652(1): 2021/11/21(日)22:08 ID:z3PgVgo3(13/24) AAS
>>648
ん？
まあ荒らし認定をされるのは別に構わないんだが、
iFrQ3dzxがアンカ付けて直接文句を言ってたのは、
多分オレじゃないぞ？
改行ガイジはオレだろうけども、
こんな呼称を使うやつなんだけどな。
＞個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
いやだからスレのルールとかを逃げに使ってるじゃん
こう言う風に恣意的な運用をなんで君が決めるんだい？
省7
653: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:11 ID:uCd56S4h0(17/25) AAS
私の主張をまとめると
「自由と流動性は確保したいが秩序と継続運用も大事な要素」
「掲示板とは色々な意見が寄せられ平等に民主的に議論できる場である」
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」
という感じです
長文さんも色々な方と交流してきたと思いますがその中で合意したり対立したりあったと思います
その場合でも「相手に非がある」場合でも「自分に非がないか」は考えたことがありますよね？
指摘や追及を受ける場合は概ねそういった状態が構成されているということなので
主観と客観のどちらか一方に拘るのではなく両方の視点で物事を考えると答えが見えてくると思います
654: 2021/11/21(日)22:13 ID:z3PgVgo3(14/24) AAS
＞５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない
これはルールを恣意的に運用する可能性が高い
君にあてはまる話なんじゃないのかい？
そもそも
オレはオレのスレと勝手に読んでるが、
そんなものはオレが勝手に言ってるだけで、
書き込みに規制ができるわけでもないし、
むしろ逆に好きに書き込めば良いとしか言ってない。
書き込むなとか、そんな話してたっけ？
655: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:14 ID:uCd56S4h0(18/25) AAS
>>652
＞オレのスレへ許可も意味が分からない。
＞君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
＞それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
＞オレのスレを許可した訳で、
＞君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい？
であれば
「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
先ほどから長文さんの一方的な決めつけで話題がループしてますよね？
冷静な議論にならないのと以後も同じ話になると思いますので会話は控えさせていただきます
656: 2021/11/21(日)22:17 ID:z3PgVgo3(15/24) AAS
＞「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
本来そうするべきだったんじゃないのか？
なのに君は勝手に、
スレタイを決めたり許可を出している
無自覚なのかこれ？
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