[過去ﾛｸﾞ] 未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net (911ﾚｽ)
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645(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:41 ID:uCd56S4h0(13/25) AAS
>>641
＞ところが実態はスレ建てには
＞君に対して、
＞いちいちお伺いを立てなければならないと言う
＞許可制になるというと言う事を
＞投票前に大々的に公示してないない。
そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
私と話すのが気に食わないなら私を無視して
私以外のワッチョイ賛成反対派にも意見を伺ってみてはどうですか？
646: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:44 ID:uCd56S4h0(14/25) AAS
>>644
＞これにオレが賛成する意味は、
＞どこにあるんだい？
反対したいのであればそれで良いのではないですかね？
ただ私個人の意見に左右されて賛成や反対の意見が変わらぬよう
徹底した持論でどちらを選ぶか決めていただきたいと思います
647(1): 2021/11/21(日)21:49 ID:z3PgVgo3(11/24) AAS
>>645
＞そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
＞私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
君は本当に無自覚なのか？
君の強制力でオレはスレタイを変えて移動をしている。
無自覚を装ってるだけ？
要は理想だのなんだのと言われると、
まあしょうがないかと妥協をしやすくなるという
脆弱性があるわけだが、
その行き着く先は、
省6
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)21:57 ID:uCd56S4h0(15/25) AAS
>>647
５ちゃんねる全体のルールとしてまず
議題に即したスレがない場合スレを新規に立てる【自由】や【流動性】は確保されています
しかしスレが回数を帯びる（つまりpart2以後が発生する）場合は
【自由】【流動性】は減って【秩序】と【継続運用】が重んじられる流れの傾向になりがちです
ID:iFrQ3dzx氏はそれらの一般的な観点で
「シンギュラリティ社会経済スレが個人（長文さん）に独占されている」と考えて異議を申し立てたと思われます。
そういった人の意見は無視して良いのですか？
先ほどから何度も>>643などで語っている「平等に未来技術板を利用する権利」と
「マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルール」について
省3
649(1): 2021/11/21(日)21:58 ID:BLm+JGyw(1) AAS
ID:uCd56S4h0さん
長文バカにそこまで構うことないですよ
荒らし同然のことしてきたんだから
昔からの住民はうんざりしてんです
650(1): 2021/11/21(日)22:00 ID:z3PgVgo3(12/24) AAS
ちなみにID:iFrQ3dzxを見てきたが、
他人を適当に精神疾患呼ばわりする様な奴を
重視する意味は何なんだい？
まともに議論や反論ができないから
防御反応の一環として、
相手を精神疾患認定して、
自分の精神的優位性を確保したいと言う衝動は理解できないこともないし、
そんな奴ゴロゴロいるのが、
5chと言う環境だけど、
こう言うのも普通にヤバい奴やで？
651: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:05 ID:uCd56S4h0(16/25) AAS
>>649
まあそういった言い方はよろしくないので
余り長引かせたくないですが私の考えと違う部分についての反論だけはしようかと
>>650
確かにID:iFrQ3dzx氏は言い方は悪かったですが
その後の私との話のやり取りで彼の意見もわかりましたし口調も穏やかになっています
そもそもの彼の主張が「５ちゃんねるの一般ルールに従って欲しい」という内容だったので
まずそこを考えてもらえないですかね？
そして先に人格批判を始めたのは長文さん側であるという話ですが
ログもありますしここについては如何お考えですかね？
省1
652(1): 2021/11/21(日)22:08 ID:z3PgVgo3(13/24) AAS
>>648
ん？
まあ荒らし認定をされるのは別に構わないんだが、
iFrQ3dzxがアンカ付けて直接文句を言ってたのは、
多分オレじゃないぞ？
改行ガイジはオレだろうけども、
こんな呼称を使うやつなんだけどな。
＞個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
いやだからスレのルールとかを逃げに使ってるじゃん
こう言う風に恣意的な運用をなんで君が決めるんだい？
省7
653: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:11 ID:uCd56S4h0(17/25) AAS
私の主張をまとめると
「自由と流動性は確保したいが秩序と継続運用も大事な要素」
「掲示板とは色々な意見が寄せられ平等に民主的に議論できる場である」
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」
という感じです
長文さんも色々な方と交流してきたと思いますがその中で合意したり対立したりあったと思います
その場合でも「相手に非がある」場合でも「自分に非がないか」は考えたことがありますよね？
指摘や追及を受ける場合は概ねそういった状態が構成されているということなので
主観と客観のどちらか一方に拘るのではなく両方の視点で物事を考えると答えが見えてくると思います
654: 2021/11/21(日)22:13 ID:z3PgVgo3(14/24) AAS
＞５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない
これはルールを恣意的に運用する可能性が高い
君にあてはまる話なんじゃないのかい？
そもそも
オレはオレのスレと勝手に読んでるが、
そんなものはオレが勝手に言ってるだけで、
書き込みに規制ができるわけでもないし、
むしろ逆に好きに書き込めば良いとしか言ってない。
書き込むなとか、そんな話してたっけ？
655: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:14 ID:uCd56S4h0(18/25) AAS
>>652
＞オレのスレへ許可も意味が分からない。
＞君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
＞それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
＞オレのスレを許可した訳で、
＞君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい？
であれば
「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
先ほどから長文さんの一方的な決めつけで話題がループしてますよね？
冷静な議論にならないのと以後も同じ話になると思いますので会話は控えさせていただきます
656: 2021/11/21(日)22:17 ID:z3PgVgo3(15/24) AAS
＞「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
本来そうするべきだったんじゃないのか？
なのに君は勝手に、
スレタイを決めたり許可を出している
無自覚なのかこれ？
657: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:20 ID:uCd56S4h0(19/25) AAS
＞多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
ちなみに今長文さんによってこの状態に陥っています
「任意ワッチョイ機能に賛成か反対か」の話だけに集中したいです
「お前が嫌いだからどんな理由であっても任意ワッチョイ機能にも反対」
という姿勢でも構いませんし
私の意見にこれ以上耳を貸していただけないのであれば時間の無駄ですので
そこはどうぞご自由にご選択なさってください
新スレを立てるとか次スレを立てる時の設定変更などは
各スレで住民同士で意見交換した結果で行ってください
その際に「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」を踏まえてください
658: 2021/11/21(日)22:20 ID:Op5rdtgS(1/2) AAS
もう長文さん専用スレ建てようぜ
そのかわり他のスレには書き込まないでくれ
659(1): 2021/11/21(日)22:21 ID:z3PgVgo3(16/24) AAS
でも君の中では、
これはスレのみんなのためみたいな心理が働いてるのか？
それとも、
無自覚を装って、
自分と意見の合わないものを
ルールを恣意的に運用して除外できる仕組みを構築しようとしているのか？
まあ結果論として、
このまま進めば
君はルールを恣意的に運用して、
他人を排除するというスキームを
省2
660: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:25 ID:uCd56S4h0(20/25) AAS
>>659
私もいい加減腹が立ってきたので、この掲示板の創始者の言葉を借りて敢えて使わせてください
「それってあなたの感想ですよね」
長文さんとは理解し合えると思っていましたが残念です
他の方にも迷惑ですし貴方が冷静になってくれない限り
今後一切に関わりませんので勝手にレッテル貼りなどして好きに気を晴らしてください
661: 2021/11/21(日)22:43 ID:z3PgVgo3(17/24) AAS
いやだから
投票にはﾜｯﾁｮｲ推進したい奴しか
ほとんど投票しないという問題はどうするんだ？
しかも、
投票にはﾜｯﾁｮｲ表示が必要なのか？
そもそも、
反対派なんて明確にほとんどいなかったと思うんだが、
反対派のロビー活動期間は取らないのか？
君のロビー活動期間は6年ほど取ってるんだろ？
省12
662(1): 2021/11/21(日)22:49 ID:Op5rdtgS(2/2) AAS
だめだこりゃ
663: 2021/11/21(日)22:51 ID:z3PgVgo3(18/24) AAS
結局のところ、
ﾜｯﾁｮｲの仕組み的には、
荒らしを止めるとか抑制すると言う効果は疑わしい。
ﾜｯﾁｮｲを導入したからと言って
荒れない訳でも何でも無い。
IPやUserAgentの偽装をされると
自演も防げない。
結局何ができるのか？と言うと、
省9
664: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日)22:55 ID:uCd56S4h0(21/25) AAS
>>239から３ヵ月の時間を取りなおかつ各スレにも議論参加して欲しいと伝えてきましたが
賛成派の意見はチラホラ寄せられど反対派の意見はほとんどなかったのはログを見れば明確
いよいよ賛否を取る時点で急に反対派が「IP開示しろ」とか
「スレを自由に使わせろ」「お前が気に食わないから従わない」といった論調の長文や連投で
今までどこに潜んでいたの？という感想と共に賛否投票の妨害を行っているように私は見えますね
反対の理由が「ワッチョイの意義がわからない」なら
「じゃあ人に聞かず自分で調べてください」という答えで済みます
ここで意見交換をしたいというのなら賛成派は
「意義をわかってほしい」と思って説明をするのも自然な流れです
しかし優位性を説明しようものなら余計に理解を示さず
省7
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