[過去ﾛｸﾞ] 1/87 12㍉ゲージは芋と共に消える運命 (1002ﾚｽ)
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461: 鈴木 2015/10/06(火)22:36 ID:UEC80+/B(2/2) AAS
>>460
正しい縮尺の線路よりも、
縮尺を度外れにした蟹股の線路を好む人数が多ければ、
国鉄型1/80模型だの、
国鉄型HO模型だの、
がすたれる可能性はありますね。
462: 2015/10/06(火)22:37 ID:gbaepMpU(1) AAS
痴呆鈴木だから無理無理
鈴木がアメリカで「1/87.1はHOではない」と提訴しない以上、鈴木は無視したほうがよい
こんなのと遊ぶくらいなら、鉄道模型を走らせた方がずっとマシ
井門ゲージを通り越して、プラレール、レゴゲージすら購入することのできない鈴木は所詮他人を批判する事しかできないスピーカーに過ぎない
なぜなら、鈴木は痴呆なので、自分が何を書いているのかわからないためだ
463(2): 2015/10/07(水)00:13 ID:E6t3Vhat(1/4) AAS
線路もパーツも半ば置き去りにして、車両製品(それも完成品)ばかりを
リリースしてるんじゃ、鉄道模型のジャンルとして確立するのは難しい。
例えとして適切かどうかは分からないが、裾野分野を放ったらかしにして
アッセンブリー分野だけが発達した発展途上国の産業構造が脆弱なのと同じでは？
464: 鈴木 2015/10/07(水)08:02 ID:ODz9JThg(1) AAS
>>463
国鉄(1067mm)をHOで作る、という考えの良否と、
それを売る模型屋の良否は別問題です。
465(1): 2015/10/07(水)08:20 ID:HKMcl3nT(1) AAS
>>463
上手い比喩だねｗ
慰問君は
〝日本型ＨＯ（彼が言うところの1/87）を普及させるための事業〟
とか何とか言っていた記憶があるけど、
結局は自分が欲しいものを作っていた印象
466(1): 2015/10/07(水)16:45 ID:E6t3Vhat(2/4) AAS
>>465
自分が欲しいモノをリリースすることを普及戦略だと勘違いしたんじゃないかと。
だから、結局は｢狭軌感モデル｣の領域から踏み出せていない。
単に13mmの軌間が12/13に、車体の寸法が80/87になっただけ。
467: 某356 2015/10/07(水)19:52 ID:8ZJh5fiU(1) AAS
国鉄(1067mm)をHOで作る、という考えの良否と、
それを売る模型屋の良否どころか、
鈴木さんの考えの良否と、
鈴木さん以外の人の考える良否が
別物かもしれませんけどね。
468(1): 2015/10/07(水)20:11 ID:LfRJjulc(1/2) AAS
>>435
車輪形状の話になりますが、
ムサシノＨＰ「特集」１に
「ＨＯ・１６番ゲージにおいてはアメリカのＮＭＲＡ（Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｍｏｄｅｌ Ｒａｉｌｒｏａｄ Ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ）が研究開発したＲＰ２５が標準となっている。」
との記述がありますね。
469: 鈴木 2015/10/07(水)20:18 ID:AkmSaXnM(1/2) AAS
>>466
>単に13mmの軌間が12/13に、車体の寸法が80/87になっただけ。
戦前の日本機関車は欧米(基本的に1435mm車)の真似車が多い。
だから、欧米のHO模型と同様に、
日本車もHO模型で作れば、それが本当なのか? 確認出来る。
13mmでは、それが簡単には出来ない。
(欧米車を1/80, 18mmで作れば確認出来るが)
勿論最初から1/65と1/80のゴッタ煮にした16番国鉄型(プラモ屋式の蟹股HO)ではさらに困難。
470: 2015/10/07(水)20:20 ID:zRR/PvW9(1/2) AAS
1／87でなくてはならぬ理由が乏しい。
外国型と並べたいという要求しかなく、それは多くの人の心を動かすとも思えない。
存在理由に乏しい模型規格は、大金持ちの散財という不自然なプッシュが続かねば自然淘汰されかねない危うさを持つ。
471(1): 2015/10/07(水)20:22 ID:zRR/PvW9(2/2) AAS
結局、鈴木も、外国型と並べたいという理由しかないというコメントを絶妙なタイミングで寄せてくれた訳です。
そのために払う代償の大きさの方に、普通は関心が向かうと思います。
472: 鈴木 2015/10/07(水)20:29 ID:AkmSaXnM(2/2) AAS
>>471
オタクは、
16番模型から【HO模型】への切り替えは「払う代償の大きさ」から言って困難、
16番模型から【1/80模型】への切り替えは「払う代償の大きさ」から言って簡単、
と言いたいの?
473(1): 2015/10/07(水)20:51 ID:bvKrAqaG(1) AAS
そもそも16番模型から「切り替える」必要性を感じない。
1/87・16.5mmアメリカ型と1/80・16.5mm日本型、どちらもG＝16.5mmの
同じ線路の上で楽しめるのは便利な事この上無い。
474: 2015/10/07(水)21:17 ID:LfRJjulc(2/2) AAS
芋ゲージよりも、
先ずは鈴木に消えて欲しい
475: よしひろ 2015/10/07(水)21:18 ID:UUaRXzeb(1) AAS
>>468
元々、日本の1/80 16.5mmはアメリカの16.5mmの資産を流用することで始まったので、車輪の踏面形状がRP25に準拠しているのは自然なことです。
しかし、RP25は、RECOMMENDED PRACTICESであって、STANDARDS ではありません。
でも、NMRA Standardはアメリカの規格で、国際規格ではありません。
また、日光の車輪などは、NMRAのS-4.2(こちらはSTANDARD:規格)には準拠していません。
不思議なことに、NMRA StandardにはHOn42(HOn3-1/2)やOn42は無いのに、TTn42(1/20 9mm)があるんですよね。
476: 2015/10/07(水)23:10 ID:igzhIqwP(1) AAS
ＮＭＲＡの会員は複数国に分散していますよね。
アメリカ以外の国に支部もあったかと思います。
477(3): 2015/10/07(水)23:44 ID:E6t3Vhat(3/4) AAS
日本型標軌車両がモデル化されない限りサブロクナローを1/87で作る意味はない。
｢外国型と並べて大きさを比較したい｣なんてのは｢為にする議論｣であって
そんなニーズは実際には存在しない。
ビスタⅡや京浜･湘南が不発に終わった時点で12mmの運命は決まった。
478: 2015/10/07(水)23:47 ID:E6t3Vhat(4/4) AAS
>>477補遺
この場合、｢日本型標軌車両｣とは在来線規格規のものを指す…念のため。
479: 鈴木 2015/10/08(木)02:11 ID:2yKoVW+C(1/2) AAS
>>473
>そもそも16番模型から「切り替える」必要性を感じない。
>同じ線路の上で楽しめるのは便利な事この上無い。
それは16番の問題ではない。
「16.5mmの線路は沢山流通してるから、
1/48の車両も1/65の車両も、1/130の車両も、16.5mmゲージで作れば何かと便利だ」
という話に過ぎない。
480(1): 鈴木 2015/10/08(木)02:45 ID:2yKoVW+C(2/2) AAS
>>477
>｢外国型と並べて大きさを比較したい｣なんてのは｢為にする議論｣であって
外国型と並べるつもりがない人なら、
何もHOに気遣いして、ワーザワーザ蟹股にする必要は無いんじゃないの?
話は変わるが、
日本製の9600型の内
かなりの部分は支那向け1435mmゲージコンソリですよ。
16番日本型の9600型模型が1/80,16.5mmという事は、
日本向け9600というよりも支那向け9600に近いんですよ。
国鉄9600の1/80模型は、
省2
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