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【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV5【HOｹﾞｰｼﾞ】 (1001ﾚｽ)
【Nｹﾞｰｼﾞ】DCC雑談スレCV5【HOｹﾞｰｼﾞ】 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/
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418: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 09:37:18.13 ID:L/2ESi8l >>417 本当にやってみたい人は、残念ながら件のような質問はしない （出来ない、といったほうが正しいか？） 免許を持ってない（取ろうともしない）人が「ＭＴ車って楽しいですか？」 と聞いているようにも見えてきて、滑稽なんだね。 自力で解決できる実力を持っていて、壁に当たったから「手助け」欲しい というのなら、凄く協力的にもなれるがｗ Ｎのサイズで動力車にデコーダー積むのが手間がかかるのに、その上に サウンド基盤乗りますか？では、手を動かしてる連中がかわいそうだ。 仮に基盤が乗っても、スピーカーはどうすんの？ 現状Ｍ車に全乗せできなければ、一部を隣接Ｔ車に分散させるくらいの 手間が必要なのは明白。 一度フライシュマンのタウルスでも買ってきて分解してから質問したら どうかと思う。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/418
419: 417 [sage] 2013/06/06(木) 09:54:10.51 ID:+z1Xs2xo わざわざ返信頂いて恐縮ですけど 雑談スレでそこまで言わなくても良いのでは？ 薄ぼんやりと興味があってそれを尋ねるのはダメなんですかね？ 出来るけど難しいって教えてあげれば後は本人が調べるなり、やめるなりすると思うんですがどうでしょう？ なんで調べもせずに質問すると 手を動かしてる人が可哀想 になるんですか？ 一生懸命自力で調べて解決してるんだから、お前も自力で調べろ！ って事ですか？ まぁスレ荒れるんでこれ以上はやめときますけど、DCCって厳格なお堅い趣味なんですねｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/419
420: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 09:59:20.70 ID:TMD3Wul/ 今からDCC始めるのに一番手頃な日本語の入門書って何？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/420
421: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 10:10:03.94 ID:+z1Xs2xo >>420 通称 赤本 DCCマニュアル 2009 機芸出版社 青本 DCCで楽しむ鉄道模型 オーム社 黄本 DCCで楽しむ鉄道模型−サウンド・応用編− オーム社 が有名かな？ 赤本はかなり原理・技術の方に振ってるので結構難しかった 青本は写真も多くて搭載例や操作例もあって参考になった 黄本は青本のサウンド版 こんな感じだと思いますけど、感想には個人差があるんであくまで参考程度にしてください http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/421
422: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 10:32:16.56 ID:L/2ESi8l >なんで調べもせずに質問 これが一番質悪い、と思ってます。 何でも聞けばすむと思う。種まいて終わるか、実って収穫できるか全く不明。 自分で投資して、調べた挙げ句の質問なら、答える方も嬉しくなる。 ネット情報が充実して、youtubeとかで実際のサウンドが確認できて、 HOW TO本も溢れるほど出てきてるのに・・・・ だから親切に答えるのが「親切」なのではなくて 解決すべき項目が山盛りあって、「それでもやってみる？」という意志が 確認できてからでも遅くはないと思う。 初歩的な質問をするな、とは言いませんよ。絶対に。 でも単発質問で終わるくらいならば、やめておいた方がいい。 制御器一式でかなりするし、メーカー選定にもかなり迷う。 （日本国内ユーザーが盲目的に１０ファンクションしかない KATOデジ虎コントローラー買っても、欧州のファンクション１０ 以降に対応してくれないとかｗ） 各車に搭載するデコーダーもまだまだ高価。下手したら機関車よりDCC基盤 の方が高かったりする 日本のメーカーがまともな製品出すまで待ってる方が良い層が殆どでは？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/422
423: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/06(木) 10:45:00.72 ID:tPOZlwnM >>+z1Xs2xo お前には無理、何やっても無理 厚顔無恥というのは、まさにおまえの事で、おまえの人生そのもの HOやっている奴にもアホはいるんだな http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/423
424: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 18:44:59.53 ID:R2tInEuL 質問が無知のせいで質問の体裁になっていなければ、誰の得にもならないんだよ。もし塩と砂糖を知らない奴が調理の質問の独創的な奴を創ったら応対に困るだろ。愛想振りまけってか？ 一から百まで質問をするレベルの更に下ならば、ここで他人を困らせずにしばらく本嫁というのは親切な対応でしょ。 本スレDCCに限っていえば、知恵袋にありがちな丸投げ質問に冷たく返しても、それを肯定する側に賛成してしまうな。 DCCって鉄道模型の知識としては異質で、それまでに積み上げたものが役に立たないんだよ。そしていきなり壁となって立ちはだかる。 元々この方面が好きか専門の人にとっては壁というのもおかしいぐらいちょろい物なんだそうだが、一般人は基礎レベルから積み上げないとマニュアルの一行目から判らない。追いつくための努力が必要。 日本語文献が充実してきたとはいえ、ユーザーフレンドリィがほとんど期待できない分野です。だから、その覚悟も知らず用意もない人に質問丸投げの態度を冷たくあしらうのはアリで、遠回しな親切でさえあると思っている。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/424
425: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 20:11:37.33 ID:bhYHm5w+ >>422 D101単体だと対応していないけれど、DT402を繋げばFX28対応するよ 向こうでは既に型落ちで、現行のDCS51なら単体でもFX28対応だけれどね。 無線の技適や電源のPSEを考えるとKATOを盲目的と言い切るのはどうかな？ #WiFiのAPが外付けなz21は適当なものに変えればいいけれどね。 #電源も12V/15V以外を選ばれたら国内ではなかなか手に入らないしね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/425
426: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 21:00:19.27 ID:L/2ESi8l >>425 あの文章読んで、「盲目的」の掛かる先がＫＡＴＯだと読めるのかorz 日本製品しか信用しない層は、海外が画期的な製品出してもなかなか 動こうとしないんだよね。だからＤＣＣの普及そのものが緩慢になってる。 欲しい商品もＫＡＴＯやＴＯＭＩＸブランドじゃないと安心できない訳だ。 だから今の殆どのユーザーはＤＣＣのシステム＝ＤＣＳ１ それにつられて、周囲の新規ユーザーも釣られてそれにする。 結果として、標準仕様だと造形村の０系新幹線向けに作られた サウンドデコーダをフルで使えない、という事態になってしまう。 アメリカ型から派生したＭＵとか使うならデジ虎が一番いいけど、 欧州製品のマルチファンクションを最初から見据えたマルチマウスとか 先に使うとＤＣＳ１は物足りなくなってしまう・・・ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/426
427: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/06(木) 21:11:51.89 ID:L/2ESi8l ＤＣＳ１なんぞやｗ Ｄ１０１に読み替えて・・・・orz http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/427
428: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 00:00:25.67 ID:/tWwRe3J 言葉の壁、知識の壁は高いんだよ。貿易障壁って奴だ。 こちらから一部の人が英語を咀嚼する努力を一方的、散発的にするだけで、英語圏から自発的な日本語圏へのアプローチ、商品の売り込みはほぼ、ない。 そして外国を知らなくても大多数には不満はない。知らないから不満も持てない。 だから外国で売れるものが日本でそのまま売れる事は殆どない。それは間に入った日本人の質で決まる。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/428
429: 407 [sage] 2013/06/07(金) 00:33:28.08 ID:j+le0zJW いまさらですがありがとうございました。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/429
430: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 05:29:12.49 ID:j/zlPEm5 欧州のファンクション10以降とかマルチファンクションってのが良く分からないんだが 基本的にはF0-F4の組、F5-F12の組、それから拡張されたF13-F28(F13-F20/F21-F28)の組 の規格というか仕様というかだよね。 これNEM(MOROP)もNMRAも同じだよね? アメリカ型から派生のMU使うならデジトラって、 重連したけりゃデジトラがいいけれどヨーロッパのボタン一杯ならマルチマウスって事？ やっぱりその欧州のマルチファンクションってのが良く分からないんだけれど MRCのProdigyとかとは違うの？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/430
431: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 07:59:59.66 ID:kkvZyWjx なんだここめんどくせぇｗ 何でも知ってる俺Sugeeeeeeeee 素人なお前Uzeeeeeeeee はいはいすごいすごいw http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/431
432: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 12:13:38.13 ID:tVH3fmFB 多くの人にとってはＤＣＣが面倒臭いからね。 それを知らない奴だけが431の様な怖い物知らずの態度に出られる。 現実に即しているのはどちらなのか？という問題だな。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/432
433: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 13:07:26.06 ID:yHlTYMrP >>431 要約すると、腹出してキャンッ！って事だな http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/433
434: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 13:13:36.81 ID:kkvZyWjx 面倒な事してるからSugeeeeeeなのか？ww こんな事趣味の一つなんだから面倒ならやめれば？ てかこんなにシステム化されて環境も整ってるのに何が面倒なの？ まさかデコーダーの取付が面倒？ そんなの面倒のうちに入らんでしょ？趣味なんだからｗ DCCは認知度が低いのと、国内でいまいち盛り上がって無いからなかなか良い解説が受けられないってだけ 単純にコントーラー買ってデコーダー搭載車両走らせるだけじゃんｗ 何自分で敷居上げて俺Sugeeeeeeやってるのよ かっこわりぃww 大体このスレ見てる人なんか大方DCCで遊んでるのにｗ DC制御だって常時点灯やギャップやデュアルキャブコンなんかやりだりたらよっぽど面倒だわ 音なんか出そうと思った日にはそりゃ大事だぜｗ まぁ確かにDC制御よりカネがかかるのは確かだけど特に面倒とは思わんな http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/434
435: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 13:34:53.67 ID:tVH3fmFB 俺様スゲ〜を一番派手にやっちゃったのは434なんだがw 簡単で良かったね。格好悪いよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/435
436: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 13:37:50.66 ID:kkvZyWjx >>435 お前に聞いてんだよHAGE 話すりかえてんじゃねーYO 何が面倒なのか言ってみな 苦労話を聞いてやろうじゃない まさかAirDCCじゃねーよな？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/436
437: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/07(金) 13:48:10.27 ID:SP0LUlR1 DCC界では、NMRAはボランティア団体だし、会社はほとんど個人企業で、 欧米式のDIYの世界だから、情報はカネを使うか、詳しい人と仲良くなるか、 独りで大勉強するしかないよ。 もし、DCC非対応な車輌に組み込みたいのであればね。 お客様は神様扱いで、機材を手に入れれば、何でもタダで教えてくれるような世界ではありませんよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343622617/437
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