[過去ﾛｸﾞ] 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 (991ﾚｽ)
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1(17): 2012/07/31(火)15:46 ID:2m3yEjFA(1) AAS
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part21
2chｽﾚ:gage
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
省2
2: 小笠原道大 2012/08/01(水)12:40 ID:gj3hqYor(1) AAS
２番取れました(^o^)/
3: 2012/08/03(金)01:08 ID:sC3Ds2Kb(1) AAS
AA省
4: 鈴本 [age] 2012/08/05(日)17:07 ID:lxqhyXTa(1) AAS
age
5(5): 鈴木 2012/08/05(日)17:46 ID:WvJjI6QD(1) AAS
>>1
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
微妙に違う。HOとは1/87縮尺の模型。
1435mmゲージはHO模型にした場合には、16.5mm軌間になるに過ぎない。
6: 2012/08/06(月)00:37 ID:kw5EyByM(1) AAS
>5
ほとんど合ってる、でＯＫ？
7(2): 2012/08/06(月)01:30 ID:XbSm//JT(1/2) AAS
>>5は屁理屈。
単に｢HO｣と言った場合は標準軌(1435mm)の1/87(3.5mmスケール)で16.5mm軌間を指すので、
間違いとは言えない。
8(2): 鈴木 2012/08/06(月)07:56 ID:214UnkSI(1/2) AAS
>>7
HOとはゲージ如何に拘わらず1/87模型を指す。
だから、ゲージの無いパンタグラフでもこれを1/87で作ればHOパンタグラフであり、
HOパンタグラフと言う部品は相手がHO(1/87)車体であれば、
軽便だろうが、1435mmだろうが、1067mmだろうが、HO車両に載せられる。
もし近鉄が同じパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用しても、
HO模型なら同じHOパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用出来る。
9: 鈴木 2012/08/06(月)08:00 ID:214UnkSI(2/2) AAS
>>7
に対して追加。
1>は「単に｢HO｣と言った場合」と書いてはいない。
1>は「“ＨＯ”とは本来」と書いてる。
10: 2012/08/06(月)23:26 ID:XbSm//JT(2/2) AAS
>>8
それはHOスケール。
11(1): 蒸気好き [sage ] 2012/08/07(火)00:38 ID:kwBsXWd/(1/4) AAS
>>8
それは、鉄道模型に限らず模型全般の縮尺に対しての話
鉄道模型はゲージが替われば、同じ線路で走らせる事ができない
だからこそ、16.5mm以外のゲージでは、ゲージが判る表記がHOの後に続いてされる
走行が伴う、鉄道模型では縮尺だけでは成り立たない側面がある
イモンの12mmがHO1067なんて独自表記をしているのも、走行が絡むため
毎度の事ながら、鈴木さんの話は現実に則さない
12(2): 鈴木 2012/08/07(火)00:40 ID:9imKJ/ku(1/5) AAS
>>11
ではHOとは何を意味するの?
ここのスレはHO名称論ですよ。
13(1): 鈴木 2012/08/07(火)00:43 ID:9imKJ/ku(2/5) AAS
>>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。
14(1): 蒸気好き [sage ] 2012/08/07(火)00:52 ID:kwBsXWd/(2/4) AAS
>>12
その前に、鉄模板ですよ
模型全般の縮尺から見れば、HOは1/87と言えても
走行が絡む鉄模ではそれだけでは成り立ちません
1/87 10.5mmが単にHOと呼ばれているの？
1/87 12mmは？
1/87 9mmは？
必ず、ゲージが判別できなければ成り立たないのですよ
鈴木さんの言うところの「意味」だけではね
15: 蒸気好き [sage ] 2012/08/07(火)00:54 ID:kwBsXWd/(3/4) AAS
>>13
> >>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。
自分勝手な解釈は、しない事
名称の根拠を書いているのですよ
16(6): 2012/08/07(火)01:20 ID:wPDsNOIV(1) AAS
話ぶった切ってスマンが、
トレイン誌No２５０見ると山崎氏が倒れた後のＴＭＳ誌の主筆代行は片野正巳だそうだ。
山崎氏が倒れた後ＴＭＳ誌にＨＯの誤記が氾濫するようになったが、これは片野の差し金だったんだな。
これで分かった。片野はＡ級戦犯。
17(1): 2012/08/07(火)01:25 ID:vx0/lxgE(1) AAS
>>16
いや山崎自身がミキストで1/80・16.5mmを呼ぶことを容認する宣言をしたから。
18(5): 鈴木 2012/08/07(火)01:25 ID:9imKJ/ku(3/5) AAS
>>14
HOとは1/87の模型全般です。1/87の模型はHOと称する事が出来ます。
鉄模の事情として、ゲージの明示が必要な時だけは、例えば「HOn3」と表示する。
だからHOビッグボーイの運転手(人形)も石炭もHO人形、HO石炭。
同じHO人形もHO石炭も、HOn3機関車に乗せて何ら構わない。
ビッグボーイのHO運転手を、HOn3の運転台に乗せるとHOn3人形に変化するのかね?
同じHO石炭をビッグボーイに積むとHO石炭だが、HOn3機関車につむとHOn3石炭に変化するのかね?
要するにHOn3はHOの一種に過ぎない。
そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
省4
19: 鈴木 2012/08/07(火)01:36 ID:9imKJ/ku(4/5) AAS
>>16 >>17
山崎氏は「1/80=HO」とは一度も公言してない。
ただし1976年頃のゲージ論(ミキスト連載)書いて間もなく、
ミキストの自論を訂正しないまま、元気なうちに
自分が編集長を務めるTMSで1/80車体&1/64ゲージ模型の写真に何度も「HO」の説明を入れてる。
山崎氏が倒れた後、主筆や編集長名義を使って、片野氏は書いてないはず。
ただ私はトレイン誌の該当記事読んではいないから、何か知らない事実があるのかは知らない。
率直な感想言えばトレインは他社の人事などクチャクチャ書く暇があるなら、
自社としてのゲージ論構築に精出したほうがいいんじゃないかと思う。
20: 蒸気好き [ sage ] 2012/08/07(火)03:05 ID:kwBsXWd/(4/4) AAS
>>18
1/87で16.5mm以外がHOの一種に過ぎなくとも必ず、ゲージを判別する表記が必要と書いたはずですが？
鈴木さんは、私が書いた事を後追いしているだけですね
車両に関して言えば、「HO」と書けば16.5mmの意味を含むわけですよ
で、スレタイは1/80 16.5mmの名称と言うことですので、車両模型を指しているわけで、ストラクチュアや人形はスレ違いですね
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