[過去ﾛｸﾞ] 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 (991ﾚｽ)
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8(2): 鈴木 2012/08/06(月)07:56 ID:214UnkSI(1/2) AAS
>>7
HOとはゲージ如何に拘わらず1/87模型を指す。
だから、ゲージの無いパンタグラフでもこれを1/87で作ればHOパンタグラフであり、
HOパンタグラフと言う部品は相手がHO(1/87)車体であれば、
軽便だろうが、1435mmだろうが、1067mmだろうが、HO車両に載せられる。
もし近鉄が同じパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用しても、
HO模型なら同じHOパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用出来る。
9: 鈴木 2012/08/06(月)08:00 ID:214UnkSI(2/2) AAS
>>7
に対して追加。
1>は「単に｢HO｣と言った場合」と書いてはいない。
1>は「“ＨＯ”とは本来」と書いてる。
10: 2012/08/06(月)23:26 ID:XbSm//JT(2/2) AAS
>>8
それはHOスケール。
11(1): 蒸気好き [sage ] 2012/08/07(火)00:38 ID:kwBsXWd/(1/4) AAS
>>8
それは、鉄道模型に限らず模型全般の縮尺に対しての話
鉄道模型はゲージが替われば、同じ線路で走らせる事ができない
だからこそ、16.5mm以外のゲージでは、ゲージが判る表記がHOの後に続いてされる
走行が伴う、鉄道模型では縮尺だけでは成り立たない側面がある
イモンの12mmがHO1067なんて独自表記をしているのも、走行が絡むため
毎度の事ながら、鈴木さんの話は現実に則さない
12(2): 鈴木 2012/08/07(火)00:40 ID:9imKJ/ku(1/5) AAS
>>11
ではHOとは何を意味するの?
ここのスレはHO名称論ですよ。
13(1): 鈴木 2012/08/07(火)00:43 ID:9imKJ/ku(2/5) AAS
>>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。
14(1): 蒸気好き [sage ] 2012/08/07(火)00:52 ID:kwBsXWd/(2/4) AAS
>>12
その前に、鉄模板ですよ
模型全般の縮尺から見れば、HOは1/87と言えても
走行が絡む鉄模ではそれだけでは成り立ちません
1/87 10.5mmが単にHOと呼ばれているの？
1/87 12mmは？
1/87 9mmは？
必ず、ゲージが判別できなければ成り立たないのですよ
鈴木さんの言うところの「意味」だけではね
15: 蒸気好き [sage ] 2012/08/07(火)00:54 ID:kwBsXWd/(3/4) AAS
>>13
> >>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。
自分勝手な解釈は、しない事
名称の根拠を書いているのですよ
16(6): 2012/08/07(火)01:20 ID:wPDsNOIV(1) AAS
話ぶった切ってスマンが、
トレイン誌No２５０見ると山崎氏が倒れた後のＴＭＳ誌の主筆代行は片野正巳だそうだ。
山崎氏が倒れた後ＴＭＳ誌にＨＯの誤記が氾濫するようになったが、これは片野の差し金だったんだな。
これで分かった。片野はＡ級戦犯。
17(1): 2012/08/07(火)01:25 ID:vx0/lxgE(1) AAS
>>16
いや山崎自身がミキストで1/80・16.5mmを呼ぶことを容認する宣言をしたから。
18(5): 鈴木 2012/08/07(火)01:25 ID:9imKJ/ku(3/5) AAS
>>14
HOとは1/87の模型全般です。1/87の模型はHOと称する事が出来ます。
鉄模の事情として、ゲージの明示が必要な時だけは、例えば「HOn3」と表示する。
だからHOビッグボーイの運転手(人形)も石炭もHO人形、HO石炭。
同じHO人形もHO石炭も、HOn3機関車に乗せて何ら構わない。
ビッグボーイのHO運転手を、HOn3の運転台に乗せるとHOn3人形に変化するのかね?
同じHO石炭をビッグボーイに積むとHO石炭だが、HOn3機関車につむとHOn3石炭に変化するのかね?
要するにHOn3はHOの一種に過ぎない。
そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
省4
19: 鈴木 2012/08/07(火)01:36 ID:9imKJ/ku(4/5) AAS
>>16 >>17
山崎氏は「1/80=HO」とは一度も公言してない。
ただし1976年頃のゲージ論(ミキスト連載)書いて間もなく、
ミキストの自論を訂正しないまま、元気なうちに
自分が編集長を務めるTMSで1/80車体&1/64ゲージ模型の写真に何度も「HO」の説明を入れてる。
山崎氏が倒れた後、主筆や編集長名義を使って、片野氏は書いてないはず。
ただ私はトレイン誌の該当記事読んではいないから、何か知らない事実があるのかは知らない。
率直な感想言えばトレインは他社の人事などクチャクチャ書く暇があるなら、
自社としてのゲージ論構築に精出したほうがいいんじゃないかと思う。
20: 蒸気好き [ sage ] 2012/08/07(火)03:05 ID:kwBsXWd/(4/4) AAS
>>18
1/87で16.5mm以外がHOの一種に過ぎなくとも必ず、ゲージを判別する表記が必要と書いたはずですが？
鈴木さんは、私が書いた事を後追いしているだけですね
車両に関して言えば、「HO」と書けば16.5mmの意味を含むわけですよ
で、スレタイは1/80 16.5mmの名称と言うことですので、車両模型を指しているわけで、ストラクチュアや人形はスレ違いですね
21: 蒸気好き [ sage ] 2012/08/07(火)03:14 ID:/jURi31L(1/3) AAS
>>18
> そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
> 本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
> 16.5mmの事を示してるに過ぎない。
欧州では、実物ゲージ1250~1700mmを16.5mmに統一すると言うローカルルールがありますね
従って、その話は必ずしも正しいとは限りませんな
22(2): 鈴木 2012/08/07(火)07:28 ID:9imKJ/ku(5/5) AAS
>>18
ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。
しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
16.5mmゲージの車両すべてがHOなら実物600mmゲージの手押しトロッコの1/36模型はHOになる。
23(1): 鈴木 2012/08/07(火)17:33 ID:mOGT0BVi(1/3) AAS
>>22
>1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
↑訂正。絶対考えられないわけではない。
例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。
24(1): 蒸気好き [ sage ] 2012/08/07(火)18:32 ID:/jURi31L(2/3) AAS
>>22
> ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。
その表記が無ければ、大混乱が起きますよ
そんな事も、理解できていなかったのですか？
事実、縮尺1/87で10.5mmや9mmで、HOだけの表記の車両が存在しますか？
あるなら、URL 付きでお示し下さい
> しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
> 1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
> 蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
別に、鈴木さんゴトキに認めてもらうつもりなんか更々ありませんので
省6
25(1): 蒸気好き [ sage ] 2012/08/07(火)18:41 ID:/jURi31L(3/3) AAS
>>23
> 例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
> これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。
そんな模型が存在しないし、これからも出てくる可能性がほとんど無いもので仮定の話なんかしたって、無意味ですよ
しかし、実物が3ftでありながら、16.5mmゲージでHOと呼ばれている実例がありましたね
鈴木さんは、忘れてしまっていてまた、「URL付きで」なんて言い出すのでしょうか？
26(1): 鈴木 2012/08/07(火)23:13 ID:mOGT0BVi(2/3) AAS
>>25
私が可能性として考えてるのは、
日本の蟹股模型を脱却するための一つの方法として、
上回りHO(1/87)、ゲージ16.5mm(1/64)の電車模型が作られれば、
後日、電車等のゲージを16.5mm→12mmに変換するのは比較的簡単なのだから、
この二段階による方法も考えられる、と言う事。
勿論、今後どんなに車体1/80、ゲージ1/64の模型が精密化しても、
伝統の上下ビッコ縮尺を守るという悲壮な覚悟があるなら、
それはそれで結構な話デス。
27(1): 鈴木 2012/08/07(火)23:24 ID:mOGT0BVi(3/3) AAS
>>24 ：蒸気好き
>その表記が無ければ、大混乱が起きますよ
蒸気好きさんの頭に大混乱が起きようが、起きなかろうが、
それは蒸気好きさんの頭を普通の人程度に改良すればいいだけであって、
HOとは1/87の意に過ぎない。
「HOn3」の末尾の「n3」はHOの中でもゲージ明記(この場合は実物3ft.ゲージ)の必要がある時だけ付けるお約束。
だからHOn3機関車の運転手(人形)も、HO機関車の運転手(人形)も、同じHO人形に過ぎない。
HOn3車掌車の標識灯も実物が1435mm用と同一品なら、HO標識灯と言って構わない。
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