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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 (991レス)
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/
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58: 鈴木 [] 2012/08/09(木) 08:07:53.94 ID:lQiSQ4rp >>55 「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、 1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、 質問が続くでしょうね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/58
59: 蒸気好き [sage ] 2012/08/09(木) 12:17:10.21 ID:s7Iw7k+M >>57 今までも散々、話題にのぼっているのですが また、リセットして質問ですか? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/59
60: 蒸気好き [sage ] 2012/08/09(木) 12:27:56.99 ID:s7Iw7k+M >>58 > >>55 > 「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、 本質論とは、どのような事を指しているのですか? 「HOとは1/87」と言う話なら、私は否定していませんよ ただ、それだけでは成り立たないのですよ 成り立たない事を本質とは言えないと思いますが? ストラクチュアや人形の縮尺の話が本質論なら 車両模型名称論スレでは、スレ違いですので、これも本質とはいえません > 1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、 > 質問が続くでしょうね。 現実や現状が理解できないのなら、どーぞご自由に でも、キチンとした質問でなければ、マトモな答えは返ってきませんよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/60
61: 鈴木 [] 2012/08/09(木) 18:44:06.47 ID:lVuuAJbi >>60 で、HO規格の縮尺はどういう種類が在るの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/61
62: 蒸気好き [sage ] 2012/08/09(木) 20:30:23.89 ID:s7Iw7k+M >>61 で、何が本質論ですか? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/62
63: 鈴木 [] 2012/08/09(木) 22:38:09.51 ID:3elQu1ae >>62 HO名称の意味。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/63
64: 蒸気好き [sage ] 2012/08/09(木) 23:51:57.37 ID:s7Iw7k+M >>63 答えになっていませんよ HO名称の意味がどうなのですか? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/64
65: 鈴木 [] 2012/08/10(金) 00:08:17.31 ID:hthM5wKg HOの名称の意味は1/87 従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm) 16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm 従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/65
66: 某356 [sage] 2012/08/10(金) 00:27:56.38 ID:mnNh5qnP >>65 アナタの好みは判りましたが、なぜそれ以外が間違いで、嘘つき、泥棒になって しまうのかの説明がまだですよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/66
67: 鈴木 [] 2012/08/10(金) 00:51:17.35 ID:hthM5wKg >>66 あなたが「それ以外」の意見を持ってるなら、 その意見をここに書いて下さい。 それが間違いか否か、細かく、検討しませう。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/67
68: 某356 [sage] 2012/08/10(金) 00:52:08.76 ID:mnNh5qnP >>67 他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、 いきなり比較論なんですか? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/68
69: 蒸気好き [sage ] 2012/08/10(金) 01:01:43.47 ID:KwXZJDbB >>65 > HOの名称の意味は1/87 それについては、否定していませんよ > 従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm) それは、12mmゲージの場合ですね しかしながらC53は製品になっていませんね その、規格のC57やD51は「HO1067」もしくは、単純に「12mmゲージ」と呼ばれていますね 「HO」だけの表記は存在しませんね で、これが本質論だと言うつもりですか? > 16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm 確か、新幹線の1/87 16.5mmも含まれると記憶してますが 在来線の事だけを書かれているのですか? > 従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53) ↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ 名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/69
70: 鈴木 [] 2012/08/10(金) 01:26:02.19 ID:hthM5wKg >>69 HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。 模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。 HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。 だってそれは12mmゲージの模型だからね。 にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。 だってそれは1/87の模型だからね。 新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。 16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。 @なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、 突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。 しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。 Aその後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。 Bやがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。 要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。 (国鉄在来線16番機関車は蟹股なことについて) >↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ >名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか? 私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか? 在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、 卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/70
71: 鈴木 [] 2012/08/10(金) 01:30:34.40 ID:hthM5wKg >>68 私は(そして多分誰も)、一度もあなたの意見を「嘘吐きだ泥棒」だなどと言ってませんよ。 だってあなたは自分のHOの意見を一度も書いてませんから、 意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/71
72: 鈴木 [] 2012/08/10(金) 01:32:27.08 ID:hthM5wKg >>71 訂正 ×意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね ○意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えませんからね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/72
73: 某356 [sage] 2012/08/10(金) 01:45:02.67 ID:mnNh5qnP >>71 私の意見を嘘吐きだ泥棒だと言われたなんて一言も書いてませんよ。 私が聞いているのは、「他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、 いきなり比較論なんですか? 」ですよ。 ちゃんと読めてます? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/73
74: 鈴木 [] 2012/08/10(金) 01:49:05.70 ID:W0FjTRm7 自分の意見が無いなら、なんでHO名称スレで他人を批判するの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/74
75: 蒸気好き [sage ] 2012/08/10(金) 01:52:50.17 ID:GfD1FkJB >>70 > HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。 > 模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。 しかしながら、個人のスクラッチでも1/87 12mmは、「HO」だけの表記はありませんよ ここまでくれば、模型屋の算盤とは言えませんよ > HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。 > だってそれは12mmゲージの模型だからね。 > にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。 > だってそれは1/87の模型だからね。 言えるだけであり、その表記は存在しないのですよ つまり、縮尺だけでは成り立たないのですよ > 新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。 > 16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。 > @なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、 > 突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。 > しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。 > Aその後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。 > Bやがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。 > 要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。 全く名称論とは関係ありませんので、流させて頂きます > 私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか? > 在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、 > 卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは? 「蟹股」とは人間の身体的特徴を揶揄する文言ですので、それを使う事自体、蔑んで見ていることになりますよ だから「私怨」と書いたのです どちらにしても好意的な文言ではありません 以後、その文言を使われるようでしたら私怨と考えさせて頂きます 堂々とその事を書いたのは、誰だかお忘れですか? まあ、「蟹股」なんて文言を頻繁に使う人のほうが余程卑屈でしょうね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/75
76: 某356 [sage] 2012/08/10(金) 01:59:37.04 ID:mnNh5qnP >>74 私は、批判していませんよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/76
77: 鈴木 [] 2012/08/10(金) 02:11:07.00 ID:W0FjTRm7 >>75 蟹股の普通の人間より劣るの? 蟹股が嫌なら大股開きと言えばいいの? お相撲さんがハッケヨイやってる格好と言えばいいの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/77
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