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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 (991ﾚｽ)
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/
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123: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/08/12(日) 15:35:38.60 ID:dRn07kbD このスレ読んでいると鈴木さんって悪い意味で 融通効かない完璧主義者 って感じがするね 一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ カメラの一眼問題と同じだね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/123
124: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/12(日) 15:35:42.81 ID:J7UgXXlQ 1935年のトリックスによる世界初のHO量産品は、OOとして発売されたんだよね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/124
125: 蒸機好き [sage] 2012/08/12(日) 16:59:44.77 ID:h103w+QV >>121 > >>120 > 実例があるか否かなど問題ではないです。 > 「1/87のC53はHOのC53模型」と言う命題に誤りは無いです。 実例が無い名称なんて、役に立ちませんし名称とは、言えませんね > 逆にもし > 車体1/80、ゲージ1/64、と言う実例があれば、これをHOと称する「実例」は誤り、となる。 しかしながら、実例として存在する事は事実であり 運用されている事も事実です > http://www.youtube.com/watch?v=r8dXAUXgAPQ&feature=youtube_gdata_playerp > もしも↑のタイトルの「HOゲージ蒸気機関車」が1/64ゲージを快走する国鉄C53精密模型だとして、 > 車体1/80、ゲージ1/64の、お相撲さんドスコイ模型であるなら、 > 「HO」名称を曲用する蟹股模型(上半1/80、下半1/64)の「実例」と言える。 貴方には、そんな事を決めつける権限など、ありませんよ 実例の無い名称がいくら正かろうが機能しないのであれば、話になりませんね それから余談ですが、「下落合のプラモ屋」って、本当は金属屋さんではないのですか？ プラも作ってはいますが本業は、金属のはずです 名称は、正しく使うべきでは無いのですか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/125
126: 蒸機好き [sage] 2012/08/12(日) 17:10:50.56 ID:h103w+QV それから、鈴木さんが示した動画は やたら、再生回数が、多いですね それだけ、その名称が受け入れられているって事でしょう http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/126
127: 鈴木 [] 2012/08/12(日) 18:04:37.14 ID:Rq3u+xkK 実例が正しい、と言う理由は? 滋賀県の時間貸しサーキットって HOのC53が走ってるの? 再生回数が多いのは、16番国鉄が蟹股なのは珍しくないが、 HOなのに、もしかして蟹股らしいと言う珍なる精密模型の 話題性が皆の興味を引いたんじゃないの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/127
128: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/12(日) 19:43:56.63 ID:QTau8ZzA >>121 >実例があるか否かなど問題ではないです。 実例が無くても良いとは初耳です。 もともと規格は実例が先にあってそれに合わせて作られるもので、 実体が合わなくなれば改正されるものです。 つまり、規格とは永久不滅のものではないということです。 以前どこかのスレで数学や物理学の定理と同一視した人がいましたが、 これと同じ思想ですね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/128
129: 鈴木 [] 2012/08/12(日) 20:08:20.20 ID:Rq3u+xkK >>128 HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、 いつ、どのような意味に変更されたの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/129
130: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/12(日) 20:37:42.62 ID:QTau8ZzA >>129 >HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、 そんな事はどこにも書いていません。 もともとHOとはOの半分の意。 各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。 1/87の模型を作った人、メーカーがあったからこそ規格が生まれた。 昔はNは影も形もなかったが、製品が出てから規格化された。 実例に関係なくできた規格など存在しない。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/130
131: 鈴木 [] 2012/08/12(日) 23:13:38.46 ID:Rq3u+xkK >>130 1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。 16番の開始時点でメーカーなどあーりません。 >各種あったスケールのうち1/87をHOと定めた ↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの? OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの? >もともとHOとはOの半分の意 ↑現在ではHOとは何の意ですか? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/131
132: 鈴木 [] 2012/08/12(日) 23:29:25.62 ID:Rq3u+xkK >>131 ×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの? ○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/132
133: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/12(日) 23:34:41.16 ID:QTau8ZzA >>131 >1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。 そんな事はどこにも書いていません。 HOと言う規格ができた時の話です。 ですから、人、メーカーと書きました。 >↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの? 何故だかは私には判りません。 >>もともとHOとはOの半分の意 >↑現在ではHOとは何の意ですか? 元々のOスケールが複数あることからして、約半分と言う意味だと思います。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/133
134: 某356 [sage] 2012/08/12(日) 23:35:21.26 ID:P+ztd9vA >>131 見た目の問題と、名称が単一かどうかは関係あるんですか？ そうすると、呼んではいけないOは世の中に結構ありそうですが、 あれも嘘吐きで泥棒なんですかねぇ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/134
135: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [敢えてage] 2012/08/12(日) 23:53:27.75 ID:C60lU4fi >>132 ＞×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの? ＞○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの? ちゃんと>>1を読みましたか？ スレのローカルルールは守りましょうね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/135
136: 鈴木 [] 2012/08/13(月) 00:28:58.92 ID:k1heOWXN >>135 歴史的流れを検討してるのよ。 模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/136
137: 蒸機好き [] 2012/08/13(月) 00:39:56.38 ID:cQQCuls2 20: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/12(日) 19:04:25.71 ID:qtWku0Ld > 作品解説の痛さを見れば程度が知れるｗ まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね おそらく、エアゲージャーでしょうな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/137
138: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/13(月) 00:42:40.69 ID:wl1sfgBS >>127 サーキットって、まさにそんな感じだよね。スケールスピードで350kmくらい？ さすが高速型モーターだねｗ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/138
139: 鈴木 [] 2012/08/13(月) 00:42:52.88 ID:k1heOWXN >>130 >各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。 各種あったスケールってどういうのが色々あったの? 実物1435mm模型を 車体もゲージも同一縮尺(HO)で作る方が 車体とゲージをチンバ縮尺(OO)で作る方がエゲツナイに決まってるでしょうが。 OOの存立基盤は16.5mmを一番古くからやってるから、既存のファンがそれなりに多いという以外ない。 HOの存立基盤は縮尺統一というOOより新しい規格。 >>133 >HOと言う規格ができた時の話です。 >ですから、人、メーカーと書きました。 HO=1/87を最初に始めた時、メーカーなど無かったです。 車体1/80、ゲージ1/64の国鉄模型規格を学生山崎氏が作った時も、メーカーなど無かったです。 16番メーカーがOゲージを見捨てて16.5mm模型を売り始めたのは山崎氏の規格制定の10年後。 それであなたはHOの意味を書けるの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/139
140: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [敢えてage] 2012/08/13(月) 00:44:32.02 ID:Tlo/wnPf >>136 ＞歴史的流れを検討してるのよ。 ならば客観的事実を書けば済む話ですよね？ アナタの私見を書き足す必要はありません。 ＞模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。 その一方で“所詮模型は模型”と割り切った上で、模型ならではの遊び方を 愉しむ向きもあることをお忘れにならないで頂きたいですね。 趣味は飽くまで趣味ですから、仕事や学問とは違います。 努力の押し売りほど胡散臭いものはありません。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/140
141: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/13(月) 00:46:49.19 ID:/iZi8dlV 123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/08/12(日) 15:35:38.60 ID:dRn07kbD このスレ読んでいると鈴木さんって悪い意味で 融通効かない完璧主義者 って感じがするね 一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ カメラの一眼問題と同じだね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/141
142: 鈴木 [] 2012/08/13(月) 00:54:47.79 ID:k1heOWXN >>137 ：蒸機好き >まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね そんなに卑屈になる必要はありませんよ。 「工作」すれば指先は器用になるだろうが、 だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもありませんから。 これはクルクル回すと極楽天国気分でしょうが だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもないのと同じです。 「工作」(模型屋製精密キットのハンダ付け組み上げも含む)好きな人は工作論書けばいいし、 クルクルが好きな人はクルクル気分を書けばいいだけです。 HO名称の議論は、そんな事の「ベテラン」言う理由で、詳しくなる分野とは違います。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/142
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