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[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -4- (1001ﾚｽ)
[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -4- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/
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207: 鈴木 [] 2012/12/30(日) 23:16:25.25 ID:hyPeNBOt 戦後のMRの方向の大筋は、 まず、HO(車体もゲージも1/87)の推奨 精密な機関車を自作しない、非精密な普通の機関車の自作記事は稀にはでる。 車両は基本的に、プラなどの格安量産品とそれの簡単な改造。 ブラス高額商品はほとんど紹介しない。 車両1両より編成列車、編成列車よりレイアウトを重視(これは16番勃興時にTMSでも唱えられた)。 レイアウトは情景付き。 運転はダイヤ運転や、入れ替え作業ょ重視。 電気鉄道には架線が必要。 レールのハンドスパイクは、普通の人でも行なう、複雑な分岐作りも興味の対象(これはTMSは嫌った)。 あたりでしょうか? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/207
208: 鈴木 [] 2012/12/30(日) 23:23:27.36 ID:hyPeNBOt 米国だが、あと車両の細かい事は気にしない Nの話だが。関水のEF56(N)だったか、グレートノーザンのレッテルだけ貼って グレートノーザンの電化レイアウトを走らす。 16番E10にサザンパシフィックの色塗って HOのサザンパシ2-10-4Tとした写真はTMSにも載った http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/208
209: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 00:34:23.97 ID:5pYBVIiZ >>192 http://uploda.cc/img/img50e05cc5df413.jpg 詳細な情報をありがとうございます。 あちらこちらで探してみます。 この正月休みを利用していよいよ本格的に制作開始です。 とりあえず羊蹄山を貼ってみましたwwwww http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/209
210: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 00:35:50.37 ID:NNpoXH4C 日本の発想に戻すが、日本ではお座敷運転を台上に移す、という解釈で固定レイアウトの理解と受容が行われたのではないだろうか。 そしてお座敷運転が車両偏重、全国の花形車両が集まる花魁顔見世興行へと発展してゆくのを受け入れざるを得なかった。 日本型建築製品も少なく、誌上で何度も取り上げるなどＴＭＳの長年の努力にもかかわらず運転盤の方向へ向かう。 それはトミックスのカタログの影響力が無視できないと思う。日本の典型的なＮゲージレイアウトは二大メーカーの新製品を受け入れる優れた運転盤である。 お気楽気楽、車両に重きを置くか線路(鉄道路線）に重きを置くかの選択の問題を個人でした後はイデオロギー論争に陥ることなく平行線で行けばいいんじゃないかな。 どちらも基礎をしっかり固めてしまえば気楽なアソビになりうるんだが、基礎を固めてしまうと他方は肩が凝るように見えてしまいかねない危険性があるように思える。 無理やりまとめてみた。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/210
211: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 00:40:30.34 ID:Em6CSW1Q >210 かなり無理してるな。 せっかく長文投稿するなら、もう少し推敲しよう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/211
212: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 00:50:30.97 ID:WVy74ojv >>210 TOMIXのカタログレイアウトはストイックに運転の楽しみを追及してるんだが。 レイアウトプラン集を見た上で言ってるのか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/212
213: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 00:55:42.74 ID:NNpoXH4C >>211 ごめん。 >>212 それが優れた運転盤だと褒め称えているのだが、何が気に入らないのか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/213
214: 鈴木 [] 2012/12/31(月) 03:16:59.26 ID:Tg4eZPeq 模型じゃなくて実物話です。ごめんね。 米国の入れ替え作業なんか見ると、自動車の開発よりはるか昔から鉄道が街中に浸透したので、 根深いものがあるね。 http://members.trainweb.com/bedt/indloco/crrnjbxt.html はニューヨークのある鉄道会社(セントラルofニュージャージー鉄道)のフェリーターミナルだが、急曲線が模型並みだ。 (英語力が無いので、このドーナツ状エンドレスはどこで外部の本線とつながってるのか、不明です) http://members.trainweb.com/bedt/indloco/crrnj1000.jpg 上のディゼル機の左側台車は、取り外し式のクロッシングに乗っかってる。 スレチごめんね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/214
215: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/12/31(月) 05:47:23.90 ID:Vsb2SIeG >>214 実物話自体は別にいいんだけど、アンタが来るとどうしても話がディープな方向に逝くので 飽くまでここが「お気楽スレ」であることに留意してほしい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/215
216: 蒸機好き [sage] 2012/12/31(月) 06:34:10.20 ID:Zw4aBLNF >>214 いくら、良いレスしてても、他スレでこんな嘘を並べていたら台無しですよ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/666 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/216
217: 没落貴族 [sage] 2012/12/31(月) 06:34:22.25 ID:tQ+SfWD0 >>214 凄いなー、模型の曲線ですね。 絶縁考えると作れないけれど。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/217
218: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/12/31(月) 06:42:17.17 ID:Vsb2SIeG >>216 他スレの私怨を持ち込むな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/218
219: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 09:29:14.94 ID:MqigtOGF レイアウトの作り方に戻ると、ＴＭＳの受賞作品なんかはエンドレスの運転盤でも 鉄道のある情景の一部を切り取った「魅せたいポイントを絞った作例」の評価が高いんだよね あれはエンドレスというよりも作り込んだモジュールレイアウトの線路両端を結ぶ線が申し訳程度に付いている感じ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/219
220: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/12/31(月) 11:40:15.57 ID:tD5v/28G 結局、日本のモデラーには運転盤的レイアウトが好きな向きが多いんじゃないかな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/220
221: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 11:41:41.87 ID:NNpoXH4C その中で函館本線にあえて挑む姿勢を高く評価したい、と。 ふう。これでやっと元の流れに戻ったｗ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/221
222: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/12/31(月) 12:06:02.93 ID:YYT9CfgH Ｇ＆Ｄは、大きなエンドレスになってるけど、ポイント トゥ ポイントのレイアウトです。 運行列車の経路が、本に書いてあります。 私が思う米のレイアウトのおもしろさは、見えるところをレイアウトで作り、見えないところを設定しているところです。 例えば、東北本線久喜あたり昭和５０年代という設定だとします。メインは久喜駅周辺です。 東北本線の特急・急行・旧客普通・普通電車・貨物列車が走ります。東武鉄道との連絡線では貨車の受け渡しが行われます。隣の白岡駅ではアサヒビール工場の引き込み線で入れ替えを行います。これを実物っぽく規模を小さくして、レイアウトに組み込みます。 東北本線の両端は、ハイドゥン ステージング ヤード（隠された舞台袖ヤードとでも呼べばいいか）に結ばれます。 上野側の舞台袖から下り列車が出発し、青森側舞台袖に向けて走ります。ダイヤに沿って両方向から列車が見えているレイアウトを走り、舞台袖に消える。 このような運転をするために、レイアウトプランが練られ、制作されています。 俺も、ぜひこうしたレイアウトが欲しいと思っています。 ただ、面倒くさくなって、エンドレス手放し運転のほうが多くなるとは思いますが。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/222
223: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/12/31(月) 12:38:45.98 ID:tD5v/28G >>222 それに、とんでもないスペースが必要だよな、そういうプランって。 大抵は、その隠しヤードのスペースくらいしか確保できないw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/223
224: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/12/31(月) 12:59:34.45 ID:NNpoXH4C 流れに戻ら、ない？ >>223 そういう傾向はあるが、楽しみ方の違いを説明することまではできない。 実際のところどうだったんだ？と英米人に問い正したい所はある。 エンドレスの優位性は言わずもがなであろうし、アメリカだってＭＲの啓蒙？活動的なプランの提案があったとみるべき。 実際に作られたレイアウトのＰｔｏＰ運転の割合。作ってみてどれだけエンドレス運転の安楽さに堕ちました？理想との落差は？ かなり意地悪だが、気になる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/224
225: 鈴木 [] 2012/12/31(月) 13:49:33.17 ID:Tg4eZPeq >アメリカだってＭＲの啓蒙？活動的なプランの提案があったとみるべき 米国は戦後、 「何年もかけてコツコツ作るOゲージ精密機関車」を避けて、 そこそこの簡単な車両を編成で運転する事を啓蒙した。 しかしいくら編成運転でも、永久クルクルだけではすぐに飽きがくるから、 ダイヤ運転だの入れ替えゲームだのややこしいのを推奨したのかも知れません。 と、まぁ>>224と似た見かたですね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/225
226: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/12/31(月) 14:31:16.31 ID:nSeLal6R 車体が1/80なのに レールと車輪の間隔が1/64の インチキHO＝１６番なんていう ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても ●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣ ● 9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣ さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある ●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣ ● 9mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣ 正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣ 正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の 【新幹線】 だけ たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣ 「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ 「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ 「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ 「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ 小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ 小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ _,. -――- __ _,. ´ ｀ ` - ,. ´ 、 ` ､ ／ /ヽ ヽ ＼ ／ / ＼ ＼ ､ ＼ / , | ', ﾄ ＼ | ＼ . / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ', / ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ . ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | | | | ! | | '´| | ＼i ! | | ;| | | | |／| ! | ! ! ;| | | | | |'| | !| Ⅴ! | | . | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、| | i | | ヽ| , ￣ | | | | ', | ! | ﾉ | | ）| . | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;| ! i | ＼ ' ´ | | | ヽ V‐ヽ ,. | | │ | ﾄ (,. ` - ‐ ' | | | ,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | | ＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、 ＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;| Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/ | ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣ ', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼ . ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼ . ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ /＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ ／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/226
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