[過去ﾛｸﾞ]
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
866: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 21:55:37.71 ID:eLYeyxe/ >>857 OやNはNMRA発の名称ではない Oゲージの発祥はドイツ、Nゲージの発祥はイギリス アメリカは後追い しかしHOはNMRA発の名称であり、そこがNAME OF SCALEと定義している http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/866
867: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 21:56:43.87 ID:2WRy8YKP >>857 蒸機 ID:F+3NBWIk >同じ表に載っている、 OやNを見れば、名称を世界共通で決定させるものではないってことは、 明らかですね なんで？ で、それを理由に「16.5mmの線路を使う、車体1/80、1067mm軌間の1/65の混合模型」をHOと呼べる理由にはならないと思いますが。。。 で、もっといえば「あんたはNMRAなどに、の日本国内は縛られない」って、立場じゃなかったのかなぁ？ で、規則は無いとか言ってませんでした？？？ どちらにしても、自分達さえ良ければオッケーなのでしょうね？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/867
868: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 21:58:19.92 ID:eLYeyxe/ >>866に補足 Nゲージもドイツ発祥という解釈もある http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/868
869: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2018/01/08(月) 22:02:49.19 ID:xaHogNet >>861 では「最高に公正な第三者」ぐーぐる機械翻訳の結果 次の写真は、OとHOの2つのスケール間の良好な視覚的比較を提供します。 上記からわかるように、HOスケールはOスケールの約半分です。 実際には、歴史的に、 "HO"という名前は "Half O"であることからインスピレーションを得ていたと言われています。 「約半分」は「視覚的比較」の結果であって歴史的背景は「約」の付かない「半分」ですが判りませんか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/869
870: 某356 [sage] 2018/01/08(月) 22:05:04.06 ID:ZZofcyRj >>851 ＞「16.5mmの線路を使う、車体1/80、1067mm軌間の1/65の混合模型」を、ＨＯと呼びたい。 ＞そんな既得権を主張されても、情報が溢れる現代では通用しないって事。 ＞「16.5mmの線路を使う、車体1/80、1067mm軌間の1/65の混合模型をやっている人」のステークホルダーの中から、 ＞正当性のある「カッコイイ、正当性のある名前をつけよう」と奮起するのが責任と思う、特に祖師谷方面と取り巻き。 既得権を主張するもなにも、情報が溢れる現代でも通用しちゃってますからね。 あなたが駄々をこねたところで、祖師谷の方々はあなたのお母さんではありません。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/870
871: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2018/01/08(月) 22:24:48.26 ID:F+3NBWIk >>863 ですから、貴方が個人的にそう思うのも自由ですよ 混乱しているのは、貴方達だけでしょう >>865 だから貴方が考えて下さいね >>866 OやNもHOと同じく、NAME OF SCALEとなってますね 貴方が勝手に区別するわけには、行かないでしょう >>867 話の筋が通っていませんよ 自分さえ良ければオッケーなのは、貴方ですね >>869 >「約半分」は「視覚的比較」の結果であって歴史的背景は「約」の付かない「半分」ですが判りませんか？ で、実際には1/48(O)の半分が1/87(HO)なのですから、「約半分」なのですが、 解りませんか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/871
872: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 22:26:39.70 ID:eLYeyxe/ >>865に自己レス 1/80を現すキーワードに、「HJ」というのはどうだろう ・HOスケール近辺の雰囲気を残しつつ、日本スケールであることが分かる ・highに通じて良さそうな雰囲気 ・他の縮尺に使われてないリテラル ・２文字以内（スケール名称に３文字以上は長ったらしい） 1/80スケール・・・「HJスケール」 1/80 16.5mm模型・・・単に「HJ」 1/80 13mm模型・・・「HJn42」NMRA式 以下同様に、軌間インチに応じてHJn30など http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/872
873: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2018/01/08(月) 22:33:45.44 ID:xaHogNet >>871 > で、実際には1/48(O)の半分が1/87(HO)なのですから、「約半分」なのですが、 > 解りませんか？ 歴史的背景は何処に行ったのですか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/873
874: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2018/01/08(月) 22:55:22.12 ID:QVf26B8C しかし乍ら、運転会でも貸レでも模型屋店頭でも、 “16番”なる詞を用いる機会が殆ど無い。 何故なら“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)”で当たり前に通用するから。 ↑について“そのＨＯとは何を意味するの”などと屁理屈を垂れないで下さいね。 飽くまで現状を語ったまでですので、念のため。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/874
875: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 23:08:12.76 ID:2WRy8YKP ほらほら、危機感をまとった「既得権者」が湧いて来た。 870 名前：某356 2018/01/08(月) 22:05:04.06 ID:ZZofcyRj 871 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/01/08(月) 22:24:48.26 ID:F+3NBWIk 871 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/01/08(月) 22:24:48.26 ID:F+3NBWIk 結局「16.5mmの線路を使う、車体1/80、1067mm軌間の1/65の混合模型」を、ＨＯと呼びたい。って人達だ。 この人達に、良識や国際感覚を求めても無駄だろう。 >しかし乍ら、運転会でも貸レでも模型屋店頭でも、 >“16番”なる詞を用いる機会が殆ど無い。 >何故なら“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)”で当たり前に通用するから。 それは、あなた方の周りしか見ていないからだと思いますよ。 少なくとも、ここは「名称がどうあるべきか考えるスレ」言うのはタダですが、違う集団もある事を想像してください。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/875
876: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2018/01/08(月) 23:19:18.73 ID:QVf26B8C >>656氏がいいことを言っていますね。私の考えも基本的には同じです。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/876
877: 鈴木 [] 2018/01/08(月) 23:23:27.22 ID:W/MNa7/S >>862蒸機好き >ルールが整理されていないから、通じれば良いだけと、 書いてきましたが、早くもお忘れですか ↑ オタクはHOをどういう意味を以って通じさせているの? >違うとは思わないから放って置くと書いてるだけですね ↑ 「放って置く」ならHO名称論スレに口を出さない事ですね。 既につい出してしまっちゃった発言はどうしようもないが、 今後は発言しないで、今自分で言ってるように、 「放って置く」べきですね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/877
878: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2018/01/08(月) 23:25:55.18 ID:QVf26B8C >>875 ＞それは、あなた方の周りしか見ていないからだと思いますよ。 その通りです。飽くまでも、私の周りを見た限りの現状を語ったまでです。 それの何処が悪いんでしょうか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/878
879: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 23:39:01.45 ID:2WRy8YKP >>872 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/08(月) 22:26:39.70 ID:eLYeyxe/ ご提案ありがとうございます。 いぜん「とれいん誌」が気概があり元気だった頃（笑）名称提起記事がありましたね。 「日本鉄道模型の会」にしても「鉄模連」にしても、色が強過ぎるので、何を言っても「うがった見方」が出てしまうのがツラいですね。 模型芸術祭か夏のお台場で「名称制定準備の為にブースを出す」等、建設的行為が必要でしょう。既得権者に聞いても足を引っ張るだけでしょう（笑） ５０年以上放置してきた業界には期待するのは無理かもしれませんね。 ネット社会ですから、影響力がある「フェイスブック」「ブログ」等でコアメンバーを募り、方法を検討するのが現実的か 参加者を公募した瞬間に、オルグ活動が始まるでしょうから・・・難しい事は確かですね。 >1/80を現すキーワードに、「HJ」というのはどうだろう >・HOスケール近辺の雰囲気を残しつつ、日本スケールであることが分かる >・highに通じて良さそうな雰囲気 >・他の縮尺に使われてないリテラル >・２文字以内（スケール名称に３文字以上は長ったらしい） わたしはHに意味はありませんから「雰囲気を感じさせるのは害だと考えます」 1/80スケール・・・「J scale」または「J80」 1/80 16.5mm模型・・・「J-gauge」「J16.5」 1/80 13mm模型・・・「Jn42」「Jn30」「J13」 だと思います「Jn3-1/2」「Jn3」「Jn2-1/2」「Jn42」「Jn30」にすれば、NMRAやNEMに認定打診くらいは出来ると思います（笑） まあ、その必要もありませんけど。。。 （知って貰ってれば、心づよいですね） 1/80 scaleの国際認知にもつながります。 いかがでしょう？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/879
880: 某356 [sage] 2018/01/08(月) 23:49:22.84 ID:ZZofcyRj >>875 ＞ほらほら、危機感をまとった「既得権者」が湧いて来た。 危機感もなにも、呼んでいる人にとっては「すでにそうなっている」ものですよ。 わざわざ繰り返し言わなければ我慢ならないあなたの危機感のほうが 凄そうですね。 ＞結局「16.5mmの線路を使う、車体1/80、1067mm軌間の1/65の混合模型」を、ＨＯと呼びたい。って人達だ。 ＞この人達に、良識や国際感覚を求めても無駄だろう。 別にあなたと考え方が違うからといって良識や国際感覚の有無とは関係ありません。 ＞それは、あなた方の周りしか見ていないからだと思いますよ。 あなたもまわりが見えているといいですね♪ ＞少なくとも、ここは「名称がどうあるべきか考えるスレ」言うのはタダですが、違う集団もある事を想像してください。 そうそう、あなたも違う集団があることを理解できるといいですね♪ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/880
881: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 23:49:23.47 ID:2WRy8YKP >>878千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/08(月) 23:25:55.18ID:QVf26B8C >> それは、あなた方の周りしか見ていないからだと思いますよ。 >その通りです。飽くまでも、私の周りを見た限りの現状を語ったまでです。 それの何処が悪いんでしょうか？ ですから「見た限りの現状を語ったまでです」と言うのが、違う環境もある言う事。 実際「迷う人」「後から気づいて後悔する人」も居ます。 「それの何処が悪いんでしょうか？」と言われましても、考えの違う人がいて、ここは題目の通り議論の場。 現状が変わって困る人は「私は無知のままで良い」「現状追認」「それで何が悪い」となりがちです、既得権者ですから。 現状が変わって困る人は、正しい姿の探究には向きません、関わらない事。。。 邪魔もしない事です。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/881
882: 鈴木 [] 2018/01/08(月) 23:50:21.38 ID:W/MNa7/S >>872 その場合「HJ」が1/80のスケール名称だと仮定すると、1067mm模型に於いて、 1/65ゲージなのに、1/80車体を、 単に「HJ」 と称し 1/80ゲージだからこそ、1/80車体を、 複雑に「HJn42」と称するのは大丈夫なんですかね? 16番の草軽は1/46ゲージなのに、1/80車体なんですが、 これを単に「HJ」 と称するのでしょうか? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/882
883: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 23:54:56.06 ID:eLYeyxe/ >>879 ご意見ありがとうございます 私も真っ先に思ったのは単体の「J」でした しかし以下の理由で諦めました ・日本ではNゲージが最も盛んなのに「J」一文字では賛同を得られる可能性が下がりそう ・将来的にNゲージで盛んな1/150スケールにも名称を与える可能性を考慮したい →1/150のスケール名称を例えばNJにする、など まぁどっちにしろ考えるのは簡単ですが、広めるのは難しいですよねぇ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/883
884: 某356 [sage] 2018/01/08(月) 23:56:16.25 ID:ZZofcyRj >>877 ＞「放って置く」ならHO名称論スレに口を出さない事ですね。 ＞既につい出してしまっちゃった発言はどうしようもないが、 ＞今後は発言しないで、今自分で言ってるように、 ＞「放って置く」べきですね。 議論したうえで「放っておく」という結論になることも 充分あるわけで、鈴木さんが求めているのは"論"ではなく 変えるという結果だけをもとめているだけですね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/884
885: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/01/08(月) 23:57:51.76 ID:PHzVfqwn >>877 >オタクはHOをどういう意味を以って通じさせているの? 私の周りにもＨＯゲージで通用しますよ。 鈴子さんの国や地域では、何と言っているか解りませんが。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/885
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 117 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s