[過去ﾛｸﾞ] 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17- [無断転載禁止]©2ch.net (940ﾚｽ)
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596(1): 鈴木 2017/06/12(月)19:43 ID:qZrQbPyd(2/11) AAS
>>589 : 蒸機好き
>評価は評価であって、鈴木さんのように「ボロクソ」に書いて良いわけではありません
もしもそれが、ボロクソな模型ならば、
「それはボロクソな模型である」 と書けば、正しい評価です。
もしもそれが、ボロクソな模型ならば、
「それは僅かだけ良くない模型である」 と書けば、嘘つき評価です。
>長所に気付かない人達に対して指摘してあげる事も意義があるでしょう
それは長所に気付いたら、指摘してあげれば意義があるでしょう
597(2): 2017/06/12(月)19:50 ID:2S5nzNbe(2/26) AAS
それより、蒸気は
１６番のシェアがこの１０年で３割から２割に減ったことについては
どう思うんだ？
これまで伸びてる伸びてると吹聴してなかったか？
きみの主張がデタラメであることが証明されてしまったんだが。
どうなんだ？
598(1): 2017/06/12(月)19:55 ID:SwaZ71vv(7/17) AAS
>>596
この場合の「ボロクソ」は飽くまでも比喩的表現であると考えるが、その上で、この鈴木氏の意見の方が
遥かに理に適っている。
但し、その「ボロクソ」の形容は、やっている側の情操を忖度した上で、表現を和らげたが良いとは思う。
599: 某356 2017/06/12(月)19:57 ID:lonGY0OO(1/26) AAS
>>572
朝から必死ですね。
600(1): 2017/06/12(月)20:05 ID:SwaZ71vv(8/17) AAS
>>597
それに関しては、確かに当方も、複数のメーカー関係者や小売関係の方にヒアリングした
限りでは「16番は伸長している」との見解は聞いた事が無い。
良くて「現状維持」悪くて「徐々にジリ貧」のみである。
但しこれは絶対的な売上額の話であり、市場全体の中での相対的な「シェア」の話ではないし
16番のみならず、Ｎに対しても似たような見解（16番より少しはマシとの事）であるのだが。
601: 某356 2017/06/12(月)20:06 ID:lonGY0OO(2/26) AAS
>>584
＞ある人にとっては「一長一短」
＞別の人にとっては「零長百短」
＞
＞「零長百短」という意見があり、１２ｍｍのスレでその（個人的）意見を述べたとしても何の問題も無い。
＞ここが会員制クラブとか、完全に固定化された住人のみであれば、「一度主張すれば分かる」であろうが、
＞匿名掲示板で常に人の流動性の可能性がある場合は、鉄道模型比較論議は、一つのテーマであり、
＞「１６番を引合いに出した上での１２ｍｍ模型論・比較論」は常に有意である可能性を含んでいる。
＞従って、何度その話題を繰り返そうが全く無問題。
うんうん、そうですね。
省9
602(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:08 ID:ZPAh7f+x(12/44) AAS
>>591
>趣味の世界であれ何であれ、２ｃｈも個人の「主観」を述べる場であり、その自由は常にある。
自由はある
しかし、客観的見地に基づかない意見は簡単に崩される
>「趣味の零長百短自体が客観的見地を欠いている」という意見も一個人の主観に過ぎない。
違う
客観的見地に立てば「零長百短」はあり得ない
某かの長所があるからこそ、楽しむ人が存在するのは、
その為
>そして、趣味であれその他の文化的要素であれ、ある人にとっての主観である「零長百短」は厳然として存在しうるし、
省16
603(3): 2017/06/12(月)20:11 ID:2S5nzNbe(3/26) AAS
某にも聞いてみるか。
１６番のシェアがこの１０年で３割から２割に減ったことについて
どう思う？
604: 2017/06/12(月)20:14 ID:8WM8gO9f(1) AAS
>>603
まず、シェアが減ったという客観的根拠を示してください。
605(1): 2017/06/12(月)20:21 ID:4D1fEQeU(6/9) AAS
ちゃんと見ておられる方がいます、心強いかぎりです。
蒸気さんへ
まだ理解しないようですね、きちんと下記の質問に真摯に答えてください。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは通用させません。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きます。
ねえ蒸気さん、そしてお仲間の某なんとかさん。
なぜ執拗に「ここにふさわしくない主張が出来るのか」答えてよ。。。
606: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:25 ID:ZPAh7f+x(13/44) AAS
>>593
>単に、人格否定・嘲笑・罵詈雑言に対する「売り言葉に買い言葉」程度の発言であると思えるし、実際の
>「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」の具体的発言は、当方は、ここ数年の１２ｍｍスレでは見たことが無い。
既に「 １６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」を具体的にしていると言う自覚に基づく書き込みであることは明白
事実の曲解や歪曲は燃料投下にしかならず、荒れる原因
>重ねて言うが、「個人の好き嫌い発言」に対して、執拗に「人格否定・嘲笑・罵詈雑言」を並べ立てる方に荒れる原因がある。
個人の好き嫌い発言ばかりであること事自体が異常
異常な書き込みを続ければ人格を疑われるのは、世の常
売り言葉に買い言葉程度の話を、人格攻撃だとか被害妄想に過ぎない
異常な書き込みを続けておいて、批判に対する対性が全く無く、
省14
607: 某356 2017/06/12(月)20:25 ID:lonGY0OO(3/26) AAS
>>603
まずシェアの変化を根拠をもって示してください。
そして、12mmのシェアも同様にお願いします。
608(2): 2017/06/12(月)20:26 ID:SwaZ71vv(9/17) AAS
＞「零長百短」であれば、楽しむ人はゼロになる
＞楽しむ人が存在する以上、あり得ない
論理がおかしい。
「零長百短」はある人（特定の個人）にとって、である。
その人には「零長百短」なのだから、金輪際16番模型には一切の資金を投下しないという事になる。
実際にそういう人も少なからずいる。
「零長百短」ではないと思う人は当然いるだろう。それらの人に対して一定の配慮ある表現で批判
すべき、とは思うが、だからといって「個人の主観」を圧殺して良い訳ではない。
特にここは１２ｍｍホームのスレである。
＞実際に長らくその話題しか出ていない
省4
609: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:27 ID:ZPAh7f+x(14/44) AAS
>>597
貴方の誤読だったことに、まだ気付いていなかったのですか
勝手にやっていればいいでしょう
もちろん、恥を覚悟の上でですよ
610(1): 某356 2017/06/12(月)20:29 ID:lonGY0OO(4/26) AAS
質問されたのでこちらからも質問してみますが。
荒らし（に認定した）蒸気好きさんに対しては何をどう批判してもいいというならば、
蒸気好きさんは荒らし（に蒸気好きさんが認定した）人に対して何をどう批判してもいいということになりますが、
ここに矛盾は感じないのでしょうか。
あ、「ホーム」とか「アウェイ」といったご都合主義はいらないですよ。
行為についてのみお願いします。
611: 某356 2017/06/12(月)20:33 ID:lonGY0OO(5/26) AAS
>>608
＞「零長百短」はある人（特定の個人）にとって、である。
＞その人には「零長百短」なのだから、金輪際16番模型には一切の資金を投下しないという事になる。
＞実際にそういう人も少なからずいる。
＞「零長百短」ではないと思う人は当然いるだろう。それらの人に対して一定の配慮ある表現で批判
＞すべき、とは思うが、だからといって「個人の主観」を圧殺して良い訳ではない。
＞特にここは１２ｍｍホームのスレである。
「一長一短」の人の主観を殺していいってわけではありませんね。
配慮のない表現に対しては反論があって当然ということになります。
＞「多い」のすら嫌であれば、比較禁止独自スレを立ててやればよい。
省8
612: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:35 ID:ZPAh7f+x(15/44) AAS
>>598
>この場合の「ボロクソ」は飽くまでも比喩的表現であると考えるが、その上で、この鈴木氏の意見の方が遥かに理に適っている。
理路整然とした曲解や歪曲は荒らし行為そのものでしょう
「ボロクソ」は「襤褸糞」ですよ
全く理に敵っていませんよ
>但し、その「ボロクソ」の形容は、やっている側の情操を忖度した上で、表現を和らげたが良いとは思う。
支離滅裂ですね
「ボロクソ」を和らげようとすれば、「ボロクソ」をやめるしかありません
>>600
貴方の書き込みには具体的根拠が全く書いてありませんね
省3
613: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:37 ID:ZPAh7f+x(16/44) AAS
>>605
必死なのは解りますが、
回答済みであり、繰り返しは荒らし行為ですね
614(1): 2017/06/12(月)20:38 ID:SwaZ71vv(10/17) AAS
＞残念ながら>>43には「過去の」「他のスレにて」という記述はありません
＞それが事実だとしてもそれが解るのは本人だけでしょう
「過去」「他スレ」云々の記述の有無のみではなく、全体の文章から「推察」する事は
常識人なら（例え本人でなくても）普通にできる。
特に、後半では「批判するにしても言葉に気を付けよう」と書いてある訳だから。
615(1): 鈴木 2017/06/12(月)20:38 ID:qZrQbPyd(3/11) AAS
>>602 : 蒸機好き
>しかし、客観的見地に基づかない意見は簡単に崩される
↑
それはあなたも含めて皆さんが、「客観的見地に基づ」 いて簡単に崩せば、人格攻撃など撲滅されるでしょう。
> 違う 客観的見地に立てば「零長百短」はあり得ない
>某かの長所があるからこそ、楽しむ人が存在するのは、その為
↑
存在してる「楽しむ人」が、「客観的根拠に基づ」いて楽しんでる、かどうか? は解らないでしょ。
脳味噌が緩んでる状態で楽しんでるかも知れないでしょ。
脳味噌が緩んでる状態で楽しむのは個人の自由だが、
省11
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