[過去ﾛｸﾞ] 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17- [無断転載禁止]©2ch.net (940ﾚｽ)
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586: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)18:45 ID:ZPAh7f+x(8/44) AAS
>>584
>「零長百短」という意見があり、１２ｍｍのスレでその（個人的）意見を述べたとしても何の問題も無い。
まず、趣味の世界である以上、
「零長百短」自体が客観的見地を欠いているわけですね
ある人に取っては「一長」が取るに足らないものであったとしても、
長所が消えるわけではありません
つまり、趣味である以上「零長百短」自体が存在しません
>ここが会員制クラブとか、完全に固定化された住人のみであれば、「一度主張すれば分かる」であろうが、
>匿名掲示板で常に人の流動性の可能性がある場合は、鉄道模型比較論議は、一つのテーマであり、
>「１６番を引合いに出した上での１２ｍｍ模型論・比較論」は常に有意である可能性を含んでいる。
省10
587(2): 鈴木 2017/06/12(月)18:45 ID:qZrQbPyd(1/11) AAS
趣味に一長一短が無いとしても、
出来上がった模型に対しては、評価が別れる場合があるでしょうね。
理由を明示するなら、
「ダメな模型」と評価するのも、「良い模型」と評価するのも、
何ら問題ないと思いますよ。
模型に関して、厳正な事実を指摘するのは何の問題も無い。
ダメなものは、人格攻撃。
>>452 : 名無しさん＠線路いっぱい
>人格攻撃はいけませんよ。
>>453 : 蒸機好き
省2
588: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)18:53 ID:ZPAh7f+x(9/44) AAS
>>585
>当方の知る限りではあるが、ここ数年の「１２ｍｍスレ」に於いて、そんな配慮を失した形容にて16番を
>非難・全否定している様な発言（即ちアウトと思われる表現）は寡聞にして聞かないのだが。
このように書いている人がいましたよ
↓↓↓
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が>>43
つまり、この人は「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」してきたことを自覚していますね
事実の曲解や歪曲をしてはいけませんよ
>仮に、そのような発言が今後出てきた場合、発言主の「人格否定」で罵倒せずに冷静沈着・論理的に反論する、
>という事が出来ない人こそが荒れる原因を作っている張本人だと思う。
省4
589(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)18:55 ID:ZPAh7f+x(10/44) AAS
>>587
評価は評価であって、鈴木さんのように「ボロクソ」に書いて良いわけではありません
長所に気付かない人達に対して指摘してあげる事も意義があるでしょう
590: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)19:03 ID:ZPAh7f+x(11/44) AAS
もう１つ書かせてもらうが、
「零長百短」なんて意見は何の論理的根拠も無く、
個人が好き嫌いを主張しているに過ぎない
その個人の好き嫌いを我が物顔で前面に押し出す書き込みを、
これでもかと執拗に続けるのは、人格を疑われてもおかしくないでしょう
好き嫌いを執拗に主張すれば、荒れるのは当然の事だ
591(1): 2017/06/12(月)19:08 ID:SwaZ71vv(3/17) AAS
＞まず、趣味の世界である以上、
＞「零長百短」自体が客観的見地を欠いているわけですね
＞ある人に取っては「一長」が取るに足らないものであったとしても長所が消えるわけではありません
＞つまり、趣味である以上「零長百短」自体が存在しません
趣味の世界であれ何であれ、２ｃｈも個人の「主観」を述べる場であり、その自由は常にある。
「趣味の零長百短自体が客観的見地を欠いている」という意見も一個人の主観に過ぎない。
そして、趣味であれその他の文化的要素であれ、ある人にとっての主観である「零長百短」は厳然と
して存在しうるし、一定の配慮の元でその見解を述べる自由も存在する。
592(1): 2017/06/12(月)19:29 ID:SwaZ71vv(4/17) AAS
たかが一個人が「好き嫌い」を述べているだけ（正にその通りだが）であるのに対して、
＞たとえお互い様でも人格攻撃は禁止。
・・鈴木氏の仰る通り、全く以てご尤もな見解。
＞これでもかと執拗に続けられるのを見たくなければ、
（１２ｍｍスレでは、これでもか、であるとも、執拗であるとも感じていないが）
専用スレで見たくない人のみで集って語り合えば良いだけ。
593(1): 2017/06/12(月)19:36 ID:SwaZ71vv(5/17) AAS
＞このように書いている人がいましたよ
↓↓↓
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が>>43
単に、人格否定・嘲笑・罵詈雑言に対する「売り言葉に買い言葉」程度の発言であると思えるし、実際の
「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」の具体的発言は、当方は、ここ数年の１２ｍｍスレでは
見たことが無い。
重ねて言うが、「個人の好き嫌い発言」に対して、執拗に「人格否定・嘲笑・罵詈雑言」を並べ立てる方に
荒れる原因がある。
594(1): 2017/06/12(月)19:40 ID:4D1fEQeU(5/9) AAS
ちゃんと見ておられる方がいます、心強いかぎりです。
蒸気さんへ
今日も書きます、きちんと下記の質問に真摯に答えてください。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
悪辣スレ[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ、を始め、
他のスレにて【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の短所を主張し、ここでは「１６番と比較しないでくれ」と平気で言える。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きます。
自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょうか？
省2
595(1): 2017/06/12(月)19:41 ID:SwaZ71vv(6/17) AAS
しかも、>>43の内容からすると、「過去に」「他のスレにて」という前提がある上で、
→「このスレを荒らしに来られている」の意であると受け止られる。
当然だが、過去に他のスレでそういう事があったとしても、誰かさんの様に、「キチガイ」
等の差別的発言や人格攻撃・嘲笑発言を「ここで」して良いという理由にはならない。
596(1): 鈴木 2017/06/12(月)19:43 ID:qZrQbPyd(2/11) AAS
>>589 : 蒸機好き
>評価は評価であって、鈴木さんのように「ボロクソ」に書いて良いわけではありません
もしもそれが、ボロクソな模型ならば、
「それはボロクソな模型である」 と書けば、正しい評価です。
もしもそれが、ボロクソな模型ならば、
「それは僅かだけ良くない模型である」 と書けば、嘘つき評価です。
>長所に気付かない人達に対して指摘してあげる事も意義があるでしょう
それは長所に気付いたら、指摘してあげれば意義があるでしょう
597(2): 2017/06/12(月)19:50 ID:2S5nzNbe(2/26) AAS
それより、蒸気は
１６番のシェアがこの１０年で３割から２割に減ったことについては
どう思うんだ？
これまで伸びてる伸びてると吹聴してなかったか？
きみの主張がデタラメであることが証明されてしまったんだが。
どうなんだ？
598(1): 2017/06/12(月)19:55 ID:SwaZ71vv(7/17) AAS
>>596
この場合の「ボロクソ」は飽くまでも比喩的表現であると考えるが、その上で、この鈴木氏の意見の方が
遥かに理に適っている。
但し、その「ボロクソ」の形容は、やっている側の情操を忖度した上で、表現を和らげたが良いとは思う。
599: 某356 2017/06/12(月)19:57 ID:lonGY0OO(1/26) AAS
>>572
朝から必死ですね。
600(1): 2017/06/12(月)20:05 ID:SwaZ71vv(8/17) AAS
>>597
それに関しては、確かに当方も、複数のメーカー関係者や小売関係の方にヒアリングした
限りでは「16番は伸長している」との見解は聞いた事が無い。
良くて「現状維持」悪くて「徐々にジリ貧」のみである。
但しこれは絶対的な売上額の話であり、市場全体の中での相対的な「シェア」の話ではないし
16番のみならず、Ｎに対しても似たような見解（16番より少しはマシとの事）であるのだが。
601: 某356 2017/06/12(月)20:06 ID:lonGY0OO(2/26) AAS
>>584
＞ある人にとっては「一長一短」
＞別の人にとっては「零長百短」
＞
＞「零長百短」という意見があり、１２ｍｍのスレでその（個人的）意見を述べたとしても何の問題も無い。
＞ここが会員制クラブとか、完全に固定化された住人のみであれば、「一度主張すれば分かる」であろうが、
＞匿名掲示板で常に人の流動性の可能性がある場合は、鉄道模型比較論議は、一つのテーマであり、
＞「１６番を引合いに出した上での１２ｍｍ模型論・比較論」は常に有意である可能性を含んでいる。
＞従って、何度その話題を繰り返そうが全く無問題。
うんうん、そうですね。
省9
602(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:08 ID:ZPAh7f+x(12/44) AAS
>>591
>趣味の世界であれ何であれ、２ｃｈも個人の「主観」を述べる場であり、その自由は常にある。
自由はある
しかし、客観的見地に基づかない意見は簡単に崩される
>「趣味の零長百短自体が客観的見地を欠いている」という意見も一個人の主観に過ぎない。
違う
客観的見地に立てば「零長百短」はあり得ない
某かの長所があるからこそ、楽しむ人が存在するのは、
その為
>そして、趣味であれその他の文化的要素であれ、ある人にとっての主観である「零長百短」は厳然として存在しうるし、
省16
603(3): 2017/06/12(月)20:11 ID:2S5nzNbe(3/26) AAS
某にも聞いてみるか。
１６番のシェアがこの１０年で３割から２割に減ったことについて
どう思う？
604: 2017/06/12(月)20:14 ID:8WM8gO9f(1) AAS
>>603
まず、シェアが減ったという客観的根拠を示してください。
605(1): 2017/06/12(月)20:21 ID:4D1fEQeU(6/9) AAS
ちゃんと見ておられる方がいます、心強いかぎりです。
蒸気さんへ
まだ理解しないようですね、きちんと下記の質問に真摯に答えてください。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは通用させません。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きます。
ねえ蒸気さん、そしてお仲間の某なんとかさん。
なぜ執拗に「ここにふさわしくない主張が出来るのか」答えてよ。。。
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