[過去ﾛｸﾞ]
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17- [無断転載禁止]©2ch.net (940ﾚｽ)
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17- [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
613: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 20:37:06.47 ID:ZPAh7f+x >>605 必死なのは解りますが、 回答済みであり、繰り返しは荒らし行為ですね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/613
614: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 20:38:13.42 ID:SwaZ71vv ＞残念ながら>>43には「過去の」「他のスレにて」という記述はありません ＞それが事実だとしてもそれが解るのは本人だけでしょう 「過去」「他スレ」云々の記述の有無のみではなく、全体の文章から「推察」する事は 常識人なら（例え本人でなくても）普通にできる。 特に、後半では「批判するにしても言葉に気を付けよう」と書いてある訳だから。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/614
615: 鈴木 [] 2017/06/12(月) 20:38:33.38 ID:qZrQbPyd >>602 : 蒸機好き >しかし、客観的見地に基づかない意見は簡単に崩される ↑ それはあなたも含めて皆さんが、「客観的見地に基づ」 いて簡単に崩せば、人格攻撃など撲滅されるでしょう。 > 違う 客観的見地に立てば「零長百短」はあり得ない >某かの長所があるからこそ、楽しむ人が存在するのは、その為 ↑ 存在してる「楽しむ人」が、「客観的根拠に基づ」いて楽しんでる、かどうか? は解らないでしょ。 脳味噌が緩んでる状態で楽しんでるかも知れないでしょ。 脳味噌が緩んでる状態で楽しむのは個人の自由だが、 それに対して、「客観的根拠に基づ」いて、模型の評価を書くのも、また自由ですよ。 > 「零長百短」であれば、楽しむ人はゼロになる ↑ 違法な麻薬だろうが、万引きだろうが、ガッコのイジメだろうが、 「楽しむ人は」常に一定程度存在しますけど? 「ゼロ」には中々なりませぬ。 >全ての人格攻撃に対して批判すべき ↑ 当然全ての人格攻撃に対して批判してます。批判対象に除外の条件は付けてません。 私は再三 「たとえお互い様でも人格攻撃は禁止」 と書いてます。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/615
616: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 20:38:37.05 ID:4D1fEQeU >>610 某356 >荒らし（に認定した）蒸気好きさんに対しては何をどう批判してもいいというならば、 >蒸気好きさんは荒らし（に蒸気好きさんが認定した）人に対して何をどう批判してもいいということになりますが、ここに矛盾は感じないのでしょうか。 ：もうすこし簡潔な文章でお願いできますか？伝わってきません。 また、１番目の投稿をご参照ください。 >あ、「ホーム」とか「アウェイ」といったご都合主義はいらないですよ。行為についてのみお願いします。 ：ご都合主義と断定されている時点で、あなたの主観ですね。 ：行為と示せと言うなら、スレタイトルにもある【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】を標榜するスレにて、 「上下が合ってない１６番を引き合いに出さないでくれ」と主張すること。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/616
617: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 20:46:21.11 ID:SwaZ71vv 16番批判、に対する反論があっても何の問題も無い。 但し、人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、が皆無であるならば、だ。 「一長一短」と思う人はその「主観」を語れば良い。 但し、ここは１２ｍｍホームであるので、「16番否定の批判」にも表現に配慮が無いと住人方々 から嫌われはするだろうが、特段の問題は無いと当方は考える。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/617
618: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 20:46:29.53 ID:ZPAh7f+x >>608 >論理がおかしい。 >「零長百短」はある人（特定の個人）にとって、である。 つまり、それは客観的見地を欠いていると言うことです >その人には「零長百短」なのだから、金輪際16番模型には一切の>資金を投下しないという事になる。 >実際にそういう人も少なからずいる。 あくまで主観的な話であり、客観的見地にたっていない話です 主観的立場でだけの話であり、正しいかどうかは客観的に見る必要があります 客観的に見れば「零長百短」は間違いであり、戯言に過ぎません >「零長百短」ではないと思う人は当然いるだろう。それらの人に対して一定の配慮ある表現で批判すべき、 >とは思うが、だからといって「個人の主観」を圧殺して良い訳ではない。 客観的立場から見れば、個人の主観による否定など戯言にしかならない >特にここは１２ｍｍホームのスレである。 場所は関係ない 戯言書けば、批判に晒されるだけだ >→歪曲。その話題が多いと感じる人もいるのかもしれないが「しか出ていない」ではない。 実際に出ていない 歪曲だとするなら、具体的に示せ >「多い」のすら嫌であれば、比較禁止独自スレを立ててやればよい。 実際に多すぎるし、ここはアンチスレでは無い それにしても、否定すれば反論があるのは当然なのに、 反論を嫌がるのなら、2chに向いていない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/618
619: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 20:52:48.55 ID:ZPAh7f+x >>614 >「過去」「他スレ」云々の記述の有無のみではなく、全体の文章から「推察」する事は常識人なら（例え本人でなくても）普通にできる。 推察できる根拠が一切書かれていないのだから、その推察には無理がある 常識人ならそのような歪曲はできない >特に、後半では「批判するにしても言葉に気を付けよう」と書いてある訳だから。 実際に何度読んでもこのスレでの話 言葉を恣意的にスポイルするのも貴方と同じ 「過去の他のスレ」を断言できるのは本人のみ 貴方が推察を断言するなら、自作自演である確率が高くなるだけ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/619
620: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 20:57:58.09 ID:SwaZ71vv ＞不当な依怙贔屓 と思っているのは批判されている当の本人と（自演でないとするならば）一部の擁護者。 当然だが、実人物を知っている訳ではないので、当人の外見やキャラクターに依って不当に 差別されている訳ではない。 すべてはこの１２ｍｍスレでの、人格攻撃・歪曲した解釈・嘲笑発言などなど過去の自らの 責に帰す発言内容から、当人自身がまったく支持されていないというだけの事。 今迄のところ、この人に与する要素は何一つない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/620
621: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 21:02:52.71 ID:ZPAh7f+x >>615 楽しむ人がいる以上、 客観的評価による「零長百短」はあり得ません 「零長百短」はあくまでも個人的主観による恣意的表現でしかありません >>617 >16番批判、に対する反論があっても何の問題も無い。 >但し、人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、が皆無であるならば、だ。 実際には、 「人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、」 は双方にあるわけで、 貴方が片方だけしか批判していない以上、 その書き込み自体が人格否定や人格攻撃に過ぎません >但し、ここは１２ｍｍホームであるので、「16番否定の批判」にも表現に配慮が無いと住人方々から嫌われはするだろうが、 >特段の問題は無いと当方は考える。 嫌われると言うのは問題があるからですね 貴方の書き込みは詭弁に過ぎません http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/621
622: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 21:09:26.83 ID:SwaZ71vv ＞客観的見地にたって、 と主張するのであれば、その「客観的見地に立った」と思う人はその個人的意見を嘲笑や罵詈雑言抜きで 書けばよい。そのことを止めはしないし、批判もしない。 「ある個人の主観」が「多くの人の主観」と合致していない可能性があっても、だから書くなという権利は 何人にも無い。あるのは「特定企業への営業妨害」や「特定個人への名誉棄損」が証明される場合のみ。 「誰かの主観」が自分の意見（それが客観的見地などと言おうが）と異なるからと言って、小馬鹿にしていい 訳ではない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/622
623: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 21:10:08.95 ID:ZPAh7f+x >>620 >と思っているのは批判されている当の本人と（自演でないとするならば）一部の擁護者。 思っているかどうかなんて関係無い 片方だけしか批判しないのであれば、不当な依怙贔屓 >当然だが、実人物を知っている訳ではないので、当人の外見やキャラクターに依って不当に差別されている訳ではない。 差別だなんて誰も言っていない 不当な正当化目的のための言い訳をしているだけだろう >責に帰す発言内容から、当人自身がまったく支持されていないというだけの事。 客観的見地に立てない偏った人間の支持の支持は要らない そんな人間の支持があったとして、それを口外するのは恥でしかない >今迄のところ、この人に与する要素は何一つない。 貴方に与してもらう要素は全く無い あったとしたら、恥でしかない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/623
624: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 21:19:41.94 ID:SwaZ71vv ここでは、「16番規格」に対する批判はあるだろうが、「売り言葉に買い言葉」以外で、理由も無く 積極的に、16番ユーザーの人格に対する攻撃・雑言・嘲笑は見ていない。 ＞「人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉」 は双方にあるわけで 故にこれは、16番「規格」批判→16番批判者への悪口・嘲笑→売り言葉に買い言葉による反発、だ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/624
625: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 21:27:37.77 ID:ZPAh7f+x >>622 >と主張するのであれば、その「客観的見地に立った」と思う人はその個人的意見を嘲笑や罵詈雑言抜きで書けばよい。 >そのことを止めはしないし、批判もしない。 その前に、他趣味への批判を嘲笑や罵詈雑言を使ってしているわけであるし、 それに、残念ながら嘲笑や罵詈雑言抜きでも批判は返ってきている 従って貴方の書き込みは詭弁でしかない >「ある個人の主観」が「多くの人の主観」と合致していない可能性があっても、だから書くなという権利は何人にも無い。 しかしながら反論を書く権利はだれにでもある 客観的見地に基づいて、主観的意見が間違っている場合は否定できる 当然である >あるのは「特定企業への営業妨害」や「特定個人への名誉棄損」が証明される場合のみ。 全く関係ない 間違っている場合は書くべきではない >「誰かの主観」が自分の意見（それが客観的見地などと言おうが）と異なるからと言って、 小馬鹿にしていい訳ではない。 客観的見地を理解できずに主観を通せば、「わからず屋」になるのは当然である 嫌なら客観的見地を受け入れれば良いだけの話 主観的意見と客観的見地では、質が全く違う http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/625
626: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 21:28:21.01 ID:SwaZ71vv ＞片方だけしか批判しないのであれば >>624の理由により、批判される原因は、そのもう一方の片側にのみあると考えている。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/626
627: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 21:34:32.18 ID:ZPAh7f+x >>624 >ここでは、「16番規格」に対する批判はあるだろうが、「売り言葉に買い言葉」以外で、理由も無く >積極的に、16番ユーザーの人格に対する攻撃・雑言・嘲笑は見ていない。 実際には16番規格に対する否定批判が売り言葉になっている 趣味はその人の人格によって選択される以上、 別扱いは詭弁でしかない >故にこれは、16番「規格」批判→16番批判者への悪口・嘲笑→売り言葉に買い言葉による反発、だ。 つまり、 16番「規格」批判=売り言葉、批判者への反論=買い言葉 という構図であることは明白である http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/627
628: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 21:39:16.18 ID:SwaZ71vv 主観を通す人を「分からず屋」だと感じたとしても、悪口・人格攻撃・嘲笑で返して返していれば、 非難轟々となる。 またその「客観的見地」なるものも「絶対的真理・事実に基づく万人から見た共通の価値観」とは 全く思われてなどいない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/628
629: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 21:39:27.58 ID:ZPAh7f+x >>626 > >>624の理由により、批判される原因は、そのもう一方の片側にのみあると考えている。 つまりそれは、曲解であり不当な依怙贔屓に過ぎない 原因は不要な規格批判を繰り返す方にある http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/629
630: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 21:45:07.10 ID:2S5nzNbe 誰も支持しないね… http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/630
631: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2017/06/12(月) 21:46:32.04 ID:ZPAh7f+x >>628 >主観を通す人を「分からず屋」だと感じたとしても、悪口・人格攻撃・嘲笑で返して返していれば、 >非難轟々となる。 客観的見地を無視し、主観を通した時点で非難轟々になるのは、 リアル社会では常識 貴方の売り言葉設定が既にご都合主義でしかなく、 詭弁でしかない >またその「客観的見地」なるものも「絶対的真理・事実に基づく万人から見た共通の価値観」とは >全く思われてなどいない。 貴方が思いたくないという願望による妄想でしかない 客観的見地によって導き出された、 「楽しむ人が存在する趣味には必ず長所が存在する」のは、 真理であり、事実に基づくもである それを否定するのは、妬み嫉み僻みによるものでしかない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/631
632: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/12(月) 21:47:40.39 ID:SwaZ71vv 何度も言うが、「16番批判者への反論」も悪口・嘲笑・人格攻撃を含まなければ是である。 趣味がその人の人格によって選択されていようが、何によって選択されていようが、「規格」 そのものを批判する事と、選択した人の人格を否定する事は別問題。 村上春樹の小説を批判したとして、村上春樹の小説を読む人の人格を否定している訳ではない と考える。そう感じるのだとしたら、些か過剰反応でありその事で罵詈雑言を投げつけるなど 以ての外。「いや、村上春樹はこれこれこういう理由で、私は良いと思う・・」が真人間の対応。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/632
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 308 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.149s*