[過去ﾛｸﾞ] 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17- [無断転載禁止]©2ch.net (940ﾚｽ)
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615(1): 鈴木 2017/06/12(月)20:38 ID:qZrQbPyd(3/11) AAS
>>602 : 蒸機好き
>しかし、客観的見地に基づかない意見は簡単に崩される
↑
それはあなたも含めて皆さんが、「客観的見地に基づ」 いて簡単に崩せば、人格攻撃など撲滅されるでしょう。
> 違う 客観的見地に立てば「零長百短」はあり得ない
>某かの長所があるからこそ、楽しむ人が存在するのは、その為
↑
存在してる「楽しむ人」が、「客観的根拠に基づ」いて楽しんでる、かどうか? は解らないでしょ。
脳味噌が緩んでる状態で楽しんでるかも知れないでしょ。
脳味噌が緩んでる状態で楽しむのは個人の自由だが、
省11
616(1): 2017/06/12(月)20:38 ID:4D1fEQeU(7/9) AAS
>>610 某356
>荒らし（に認定した）蒸気好きさんに対しては何をどう批判してもいいというならば、
>蒸気好きさんは荒らし（に蒸気好きさんが認定した）人に対して何をどう批判してもいいということになりますが、ここに矛盾は感じないのでしょうか。
：もうすこし簡潔な文章でお願いできますか？伝わってきません。
また、１番目の投稿をご参照ください。
>あ、「ホーム」とか「アウェイ」といったご都合主義はいらないですよ。行為についてのみお願いします。
：ご都合主義と断定されている時点で、あなたの主観ですね。
：行為と示せと言うなら、スレタイトルにもある【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】を標榜するスレにて、
「上下が合ってない１６番を引き合いに出さないでくれ」と主張すること。
617(2): 2017/06/12(月)20:46 ID:SwaZ71vv(11/17) AAS
16番批判、に対する反論があっても何の問題も無い。
但し、人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、が皆無であるならば、だ。
「一長一短」と思う人はその「主観」を語れば良い。
但し、ここは１２ｍｍホームであるので、「16番否定の批判」にも表現に配慮が無いと住人方々
から嫌われはするだろうが、特段の問題は無いと当方は考える。
618(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:46 ID:ZPAh7f+x(17/44) AAS
>>608
>論理がおかしい。
>「零長百短」はある人（特定の個人）にとって、である。
つまり、それは客観的見地を欠いていると言うことです
>その人には「零長百短」なのだから、金輪際16番模型には一切の>資金を投下しないという事になる。
>実際にそういう人も少なからずいる。
あくまで主観的な話であり、客観的見地にたっていない話です
主観的立場でだけの話であり、正しいかどうかは客観的に見る必要があります
客観的に見れば「零長百短」は間違いであり、戯言に過ぎません
>「零長百短」ではないと思う人は当然いるだろう。それらの人に対して一定の配慮ある表現で批判すべき、
省12
619: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)20:52 ID:ZPAh7f+x(18/44) AAS
>>614
>「過去」「他スレ」云々の記述の有無のみではなく、全体の文章から「推察」する事は常識人なら（例え本人でなくても）普通にできる。
推察できる根拠が一切書かれていないのだから、その推察には無理がある
常識人ならそのような歪曲はできない
>特に、後半では「批判するにしても言葉に気を付けよう」と書いてある訳だから。
実際に何度読んでもこのスレでの話
言葉を恣意的にスポイルするのも貴方と同じ
「過去の他のスレ」を断言できるのは本人のみ
貴方が推察を断言するなら、自作自演である確率が高くなるだけ
620(2): 2017/06/12(月)20:57 ID:SwaZ71vv(12/17) AAS
＞不当な依怙贔屓
と思っているのは批判されている当の本人と（自演でないとするならば）一部の擁護者。
当然だが、実人物を知っている訳ではないので、当人の外見やキャラクターに依って不当に
差別されている訳ではない。
すべてはこの１２ｍｍスレでの、人格攻撃・歪曲した解釈・嘲笑発言などなど過去の自らの
責に帰す発言内容から、当人自身がまったく支持されていないというだけの事。
今迄のところ、この人に与する要素は何一つない。
621(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)21:02 ID:ZPAh7f+x(19/44) AAS
>>615
楽しむ人がいる以上、
客観的評価による「零長百短」はあり得ません
「零長百短」はあくまでも個人的主観による恣意的表現でしかありません
>>617
>16番批判、に対する反論があっても何の問題も無い。
>但し、人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、が皆無であるならば、だ。
実際には、
「人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、」
は双方にあるわけで、
省6
622(1): 2017/06/12(月)21:09 ID:SwaZ71vv(13/17) AAS
＞客観的見地にたって、
と主張するのであれば、その「客観的見地に立った」と思う人はその個人的意見を嘲笑や罵詈雑言抜きで
書けばよい。そのことを止めはしないし、批判もしない。
「ある個人の主観」が「多くの人の主観」と合致していない可能性があっても、だから書くなという権利は
何人にも無い。あるのは「特定企業への営業妨害」や「特定個人への名誉棄損」が証明される場合のみ。
「誰かの主観」が自分の意見（それが客観的見地などと言おうが）と異なるからと言って、小馬鹿にしていい
訳ではない。
623(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)21:10 ID:ZPAh7f+x(20/44) AAS
>>620
>と思っているのは批判されている当の本人と（自演でないとするならば）一部の擁護者。
思っているかどうかなんて関係無い
片方だけしか批判しないのであれば、不当な依怙贔屓
>当然だが、実人物を知っている訳ではないので、当人の外見やキャラクターに依って不当に差別されている訳ではない。
差別だなんて誰も言っていない
不当な正当化目的のための言い訳をしているだけだろう
>責に帰す発言内容から、当人自身がまったく支持されていないというだけの事。
省5
624(4): 2017/06/12(月)21:19 ID:SwaZ71vv(14/17) AAS
ここでは、「16番規格」に対する批判はあるだろうが、「売り言葉に買い言葉」以外で、理由も無く
積極的に、16番ユーザーの人格に対する攻撃・雑言・嘲笑は見ていない。
＞「人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉」 は双方にあるわけで
故にこれは、16番「規格」批判→16番批判者への悪口・嘲笑→売り言葉に買い言葉による反発、だ。
625: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)21:27 ID:ZPAh7f+x(21/44) AAS
>>622
>と主張するのであれば、その「客観的見地に立った」と思う人はその個人的意見を嘲笑や罵詈雑言抜きで書けばよい。
>そのことを止めはしないし、批判もしない。
その前に、他趣味への批判を嘲笑や罵詈雑言を使ってしているわけであるし、
それに、残念ながら嘲笑や罵詈雑言抜きでも批判は返ってきている
従って貴方の書き込みは詭弁でしかない
>「ある個人の主観」が「多くの人の主観」と合致していない可能性があっても、だから書くなという権利は何人にも無い。
しかしながら反論を書く権利はだれにでもある
客観的見地に基づいて、主観的意見が間違っている場合は否定できる
当然である
省8
626(1): 2017/06/12(月)21:28 ID:SwaZ71vv(15/17) AAS
＞片方だけしか批判しないのであれば
>>624の理由により、批判される原因は、そのもう一方の片側にのみあると考えている。
627(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)21:34 ID:ZPAh7f+x(22/44) AAS
>>624
>ここでは、「16番規格」に対する批判はあるだろうが、「売り言葉に買い言葉」以外で、理由も無く
>積極的に、16番ユーザーの人格に対する攻撃・雑言・嘲笑は見ていない。
実際には16番規格に対する否定批判が売り言葉になっている
趣味はその人の人格によって選択される以上、
別扱いは詭弁でしかない
>故にこれは、16番「規格」批判→16番批判者への悪口・嘲笑→売り言葉に買い言葉による反発、だ。
つまり、
16番「規格」批判=売り言葉、批判者への反論=買い言葉
という構図であることは明白である
628(1): 2017/06/12(月)21:39 ID:SwaZ71vv(16/17) AAS
主観を通す人を「分からず屋」だと感じたとしても、悪口・人格攻撃・嘲笑で返して返していれば、
非難轟々となる。
またその「客観的見地」なるものも「絶対的真理・事実に基づく万人から見た共通の価値観」とは
全く思われてなどいない。
629: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)21:39 ID:ZPAh7f+x(23/44) AAS
>>626
> >>624の理由により、批判される原因は、そのもう一方の片側にのみあると考えている。
つまりそれは、曲解であり不当な依怙贔屓に過ぎない
原因は不要な規格批判を繰り返す方にある
630(1): 2017/06/12(月)21:45 ID:2S5nzNbe(4/26) AAS
誰も支持しないね…
631: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)21:46 ID:ZPAh7f+x(24/44) AAS
>>628
>主観を通す人を「分からず屋」だと感じたとしても、悪口・人格攻撃・嘲笑で返して返していれば、
>非難轟々となる。
客観的見地を無視し、主観を通した時点で非難轟々になるのは、
リアル社会では常識
貴方の売り言葉設定が既にご都合主義でしかなく、
詭弁でしかない
>またその「客観的見地」なるものも「絶対的真理・事実に基づく万人から見た共通の価値観」とは
>全く思われてなどいない。
貴方が思いたくないという願望による妄想でしかない
省4
632(1): 2017/06/12(月)21:47 ID:SwaZ71vv(17/17) AAS
何度も言うが、「16番批判者への反論」も悪口・嘲笑・人格攻撃を含まなければ是である。
趣味がその人の人格によって選択されていようが、何によって選択されていようが、「規格」
そのものを批判する事と、選択した人の人格を否定する事は別問題。
村上春樹の小説を批判したとして、村上春樹の小説を読む人の人格を否定している訳ではない
と考える。そう感じるのだとしたら、些か過剰反応でありその事で罵詈雑言を投げつけるなど
以ての外。「いや、村上春樹はこれこれこういう理由で、私は良いと思う・・」が真人間の対応。
633(1): 2017/06/12(月)21:48 ID:2S5nzNbe(5/26) AAS
既に市場も16番規格の弊害を認めた、と言ってもいいだろう。
おおらかな過去の時代はともかく、コンプライアンスに重きを置く昨今の風潮に
16番は合わなくなってきた、というのが実態か。
10年で３割から２割。全体の市場規模に大きな変化はないから、この減少の意味は大きい。
634: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/12(月)21:48 ID:ZPAh7f+x(25/44) AAS
>>630
誤読に気付かない貴方のデタラメを支持するのも、
デタラメでしかない
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