[過去ﾛｸﾞ] [1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57- (1002ﾚｽ)
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208(1): 2023/06/01(木)00:47 ID:ZyGpvoPy(1) AAS
>>206
当方も、よしひろ氏や貴殿他名無し氏に完全に賛同。
結局、
・1/80・16.5mmは1/87・12mmよりも走行性能で勝っている
・1/87・12mmは走行安定性、耐脱線性等が不安定で劣っている
と難癖を付けて貶めたい人達は、子供が寄って来るだの、子供が参加できないだの、会議室等で机に組線路直敷きだと不安定だの
些末でつまらない口実を並べ立てて12mmの悪口に結び付けたいだけだと思われる。
軌間が相対的に狭いことに拠る実際の転倒し易さなどに、一体どれほどの実用上の問題があるというのか？
全ては12mmを悪し様に言いたいが為の机上の空論に過ぎない。
209(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)04:46 ID:b+w7JTRB(1/7) AAS
>>177
当たり前ですよ
個別の事例なんか言い出したら、整備不良の模型が脱線しやすいなんて当たり前ですからね
全く、分かっていない人ですね
>機関車のロッドが楽しめる範囲ならば
>12mmでも脱線するようなことはほとんど起きません。
当然ですよ
整備された車両、整備された路盤線路、適正な速度、
これらが揃えば脱線しませんよ
ですが、そこにたどり着くまでの労力や、マージンが違うって話です
省1
210(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)04:59 ID:b+w7JTRB(2/7) AAS
>>178
勘違いされてますが、スケール比で言えばNはデカフランジですよ
単に軽いかどうかじゃなく、車体の大きさも含めた重量バランスでしょう
で、欧州型のデカフランジの話は無かった事ですね
デカフランジの欧州型が派手に転覆なんて、見たことも聞いたこともありませんね
デマはいけませんよ
>>188
クラブであったことは理解しました
しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか？
クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
省3
211(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)05:04 ID:b+w7JTRB(3/7) AAS
>>191
書いていただくのは結構ですが、論点のすり替えと判断されても、
仕方ない内容ですね
最もハードルの低い一例が否定できたところで、殆ど意味はありませんね
>>193
全く理由が無い反論、ご苦労様でした
無意味な負け犬の遠吠えですな
相対的な話なのに個別の事例を出しても意味がありません
アホですね(笑)
212: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)05:09 ID:b+w7JTRB(4/7) AAS
>>192
あれも、整備された貸しレでは脱線しませんでしたよ
あれこそ、12mmとはユーザーから要求されるレベルが違うって事の証左なんですけどね
全く分かっていない人は、どうしようもありませんね
>>194
何の話か全く分かっていなかったのですね
この書き込みへの返信ですよ
↓
>とくに初期のNC以外で作成されたもの、
>いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。
省1
213: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)05:16 ID:b+w7JTRB(5/7) AAS
>>199
私の事だとは一言も書いてませんよ
自滅行為ですね(笑)
>>205
「実物を越えた」には、路盤状況も含まれると思いますよ
畳敷き和室で組線路走行は実質不可能なんですね
つまり、限定された条件だけで良いと言うならそれまでですね
一般に広めるには、12mmは不向きだと、貴方は言ってることになりますね
>>208
あらあら、散々16番の悪口を書き、悪口を肯定しておきながら、
省2
214: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)05:24 ID:b+w7JTRB(6/7) AAS
畳敷き和室組線路の話は、さすがに触れようともしないって事は、
走行安定性は12mmの弱点として存在するって事ですね
そもそも、
16番は見た目を犠牲にして走行させやすく設計してあることは明らかであり、
12mmは走行安定性をある程度犠牲にして、見た目優先で設計されてる事が明らかなんですがね
そんな当たり前の事が受け入れられない、変な世界なら、
この先も人が大きく増えることは無いでしょう
自分達の手で、普及の芽を摘み取ってしまう変な世界ですね、12mmは
うんうん、12mmは偉い偉いw
215(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)06:26 ID:b+w7JTRB(7/7) AAS
>>191
>形状よりも実物をはるかに超えた走りを優先するなら1/80 16.5mmのほうが1/87 12mmよりも優れているでしょう。
カーブ半径やポイントの分岐角度等、形状より実物をはるかに超えた走りを、
普通に要求されるのが、模型の宿命ですね
スペース、路盤になる場所、初心者でも扱い易いかどうか、
様々な条件を勘案したら、どうなるか？って話なんですが
216(2): 関西人ですが何か 2023/06/01(木)07:09 ID:C3a85a7u(1/9) AAS
12ｍｍ の印象操作を目論むも見事失敗、ボコボコにされてるのに
自覚がないかわいそうな人がいるね。
誰とは言わんけど。
217(3): 関西人ですが何か 2023/06/01(木)07:19 ID:C3a85a7u(2/9) AAS
カトーの ＥＦ５１０ だっけ？
脱線頻発でリコールまがいの騒ぎになったのは。
クグってみると、出るわ出るわ・・・
218: 2023/06/01(木)07:20 ID:sz4dO1BV(2/4) AAS
>>216
16番の印象操作を目論むも見事に失敗して今日も朝から泣きべそなの？
219: 2023/06/01(木)07:37 ID:U5eW1eFG(1/3) AAS
毎度ボコボコにされてるのに一向にメゲない馬関はエライとも言える
220(1): 2023/06/01(木)07:41 ID:9ZKoeKEI(2/4) AAS
まとめ
普通に蒸機のロッドが見える程度に運転するなら
12mmのような 軌間 タイヤ巾 フランジ高さでも
問題ないし "差支えない"。
221: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木)08:06 ID:P1jP3eyC(1/3) AAS
>>216
ボコボコにされて、巣に帰れなくなった閑西人くんのことですかな？
>>217
12mmには要求されないレベルだって、理解できなかったの？(笑)
>>220
相対的な話なので、一定条件での話は無意味
222: 2023/06/01(木)08:07 ID:qA6vWlid(1) AAS
バ閑西人はKATO製品についてデマ情報流したので
絶対に信用しないようにしましょう。
223: 2023/06/01(木)09:01 ID:DTd0gD0e(1) AAS
>>217：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
俺のKATOのEF510は、普通に走らせる分にはまず脱線しないぜ。
そこまで言うなら実際にKATOのEF510買ってきて走らせてみてから言えよ。
まぁ貴様はとんでもないウソ情報流した奴だからなw
2chｽﾚ:gage
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
224(1): よしひろ 2023/06/01(木)09:17 ID:D8xZe/HV(1/2) AAS
>>215
> スペース、路盤になる場所、初心者でも扱い易いかどうか、
> 様々な条件を勘案したら、どうなるか？って話なんですが
私は、走行面で1/80 16.5mmが1/87 12mmより安定していると言っているのですよ。
むしろ、1/150 9mmの方が適しているように思います。
> カーブ半径やポイントの分岐角度等、形状より実物をはるかに超えた走りを、
> 普通に要求されるのが、模型の宿命ですね
その通りです。
どの程度実物を超えるかです。
例えば、R500で実物換算200km/hで走らせたければ、1/87 12mmなんか選択せず、1/80 16.5mmを選択すれば良いのです。
省3
225(1): 2023/06/01(木)11:17 ID:v+JDqC5w(1/9) AAS
>>203 ばか閑西人です＠ぬえ2023/05/31(水) 23:19:11.17ID:xChpPd/2
>隠れガニ推しがバレた貴方に比べれば…
お言葉ですが「湘南顔」ってどんなお顔かしら。。。
226(1): 2023/06/01(木)11:21 ID:v+JDqC5w(2/9) AAS
>>210 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:59:29.36ID:b+w7JTRB
>>211 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:04:06.30ID:b+w7JTRB
>クラブであったことは理解しました
>しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか？
>クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
>一般の人達が同等の事が可能かどうかになると話が違うでしょう
ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>で、畳敷き和室の話は無かったことですか？
>12mm側の人達って、一部を否定できたら全部否定できると勘違いされてるようですね
ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
省5
227(1): 2023/06/01(木)11:25 ID:v+JDqC5w(3/9) AAS
このところの話題とは関係中目黒だが。。。
あんたのEF510の話じゃは無いのよ。
当初KATOの510は「ゴムタイヤが悪さして脱線する」は有名な話よ！！
みんな外してたからね
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