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[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57- (1002レス)
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57- http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
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154: 名無しさん@線路いっぱい [hage] 2023/05/31(水) 00:01:31.30 ID:owdHap5S >>153:バ閑西人@Nゲージいっぱい > そして、 > 車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。 > このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。 貴様は、 車体が150分の1で軌間が120分の1の、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を あらゆる詭弁を用いて正当化しているよね。 第三者から見ればすぐにわかる話なのだがw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/154
155: 名無しさん@線路いっぱい [sage] 2023/05/31(水) 01:32:00.11 ID:0dmPn0Qz >残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある >16番の方が圧倒的に良いと考える ↑ 12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、根拠・実情を無視して悪口を並べるw >12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、 ↑ 12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、根拠・実情を無視して悪口を並べるw >貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない ↑ で、12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、自分で自分を慰める自慰行為w >感じ方は人それぞれだけれども、 >わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな ↑ >>1を読む限り他規格に裾野を広げて語って良い訳だし全否定はしていないんだから、悪趣味とは言えないでしょうなw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/155
156: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 01:39:06.16 ID:646pIvDV >>142 そもそも、>>138が負け犬の遠吠えですな(笑) >>143 > はて、その根拠は? あんたの主観で言ってないかな? 12mmと比べたことあるの? 主観が無いとは言わないが、 軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、これらの数値を比較すれば有利なのは、 明らかですよ これが理解できないのは、模型に疎いとしか言い様がありませんな > はて、自分から言っちゃってるが、あんたの主観に過ぎないんじゃないかな?? 他人の模型の悪口をわざわざ書きに来る荒らしが仲間だったら嫌だって話ですよ もちろん、主観ですけどね > 「残念ながら」「走行安定性にはかなりの差がある」「16番の方が圧倒的に良いと考える」 > とわざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのはどなた??? 騒ぎ立てる? 軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等、走行安定性に関して言えば、どの数値をとってしても16番には有利な話 軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等、スタイルに関して言えば、どの数値をとってしても16番には不利な話 模型に疎いのがバレバレですよ(笑) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/156
157: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 01:47:15.17 ID:646pIvDV >>144 >>お好きにどうぞとしか言い様がありません > なら、グダグダ言うな!! グダグダ言ってるのって、お前だぞw 模型なんて、一長一短あって当たり前 >悪趣味なひとだなあ、という感想しかありませんね > お好きにどうぞなんでしょ、わざわざ「悪趣味なひとだ」と感想を述べ、 > 騒ぎ立てる人。。。どうかと思うよ!! 16番スレにやって来て、16番の悪口を長々と書くのは、 悪趣味以外にはありませんな 騒ぎ立ててるのは、お前だよ > >16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない > あんたはそう思わないの? 何度も書いてますよ、スタイルは12mmが上だとね ガニマタがサブロク軌間に見えるわけないやん だが、アホじゃないからお前のように騒ぎ立てないだけですよw > そう思ってるけど「走行安定を得るため見ない事にする」のかな? > そこハッキリしなさいよ!! 見ないことにするんじゃなくて、走行に関して積極的に選択してるだけのこと 感覚がチープだと自分の好みが正しいなんて勘違いしちゃうんですよ、 貴方のようにね そこが理解できないから、バカにされるんですよ(笑) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/157
158: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 01:53:56.30 ID:646pIvDV >>147 脱線の原因を調べたんですか? 個々の車両に脱線の原因がある場合は話が違ってきますよ 軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等の数値は無視するんですね どれを取っても16番は走行に有利な数値となっています 逆に見た目に取っては不利な数値となっています 貴方の話は全く論理的じゃないですよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/158
159: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 01:57:44.77 ID:646pIvDV >>151 つまり貴方には、やましいところがあるということですね ずっと必死ですからな(笑) >>155 論理的に見れば、走行に関して言えば16番が有利なのは当然ですよ そして更に、Nが走行に関して有利なのも当然ですよ 模型に疎い人はそれが分からないだけのことですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/159
160: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 02:01:23.25 ID:646pIvDV >>155 >>感じ方は人それぞれだけれども、 >>わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな > ↑ >>>1を読む限り他規格に裾野を広げて語って良い訳だし全否定はしていないんだから、悪趣味とは言えないでしょうなw これが全否定じゃないとでも? ↓ >スタイルは12mm、つーか、日本型16番は論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。 ちゃんと読まないと、恥をかくだけですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/160
161: 名無しさん@線路いっぱい [hage] 2023/05/31(水) 02:23:19.19 ID:bjAWObHL >>133 > ついでに言うと、16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない、論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。 > 線路を一目見ただけで萎えてしまうというオソロシイ規格。 貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 個人の好き嫌いは飽くまで個人の好き嫌い。決して一般論には成り得ない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/161
162: 名無しさん@線路いっぱい [] 2023/05/31(水) 07:01:09.13 ID:zc85nm0C >>155 悪趣味な自称12mmモデラーが、寂しくて自分を慰める公開自慰行為。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/162
163: 名無しさん@線路いっぱい [sage] 2023/05/31(水) 07:30:14.47 ID:I9Ev78Y/ >>158 16番の場合、長い間製作されていますから、 車輪が不揃いになると脱線しやすいですね。 とくに初期のNC以外で作成されたもの、 いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。 軌間はむしろ狭いほうが急カーブは有利です。 狭いと停止中は倒れやすいですが、走行中は モーメントによる抵抗が働くので倒れにくいですね。 タイヤ巾 車輪が落ち込まない限り関係ないですね。 市販のポイントで落ち込むのがあるようですが 調整すれば落ちなくなりますしね。 簡単には、底をかさ上げして、フランジで通すこともできます。 新しいものは改良されていますね。 フランジ高さ 車輪が大きく跳ねてずれない限り関係ないですね。 そういうことはほとんど起きません。 16番のハイフランジの車輪だと脱線するときは派手に脱線しますから 車体のダメージが大きい場合がありますね。 低フランジの場合は、まず脱輪しますから、そういうことは起きにくいですね。 16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか TMSに書かれていましたけどね。 書かれたいたことは、なかったことにはできませんよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/163
164: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 07:55:32.56 ID:646pIvDV >>163 >16番の場合、長い間製作されていますから、 >車輪が不揃いになると脱線しやすいですね。 車両個々の不具合は別の話ですね 完全に勘違いされてますね >とくに初期のNC以外で作成されたもの、 >いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。 残念ながらそうでもありません ピザカッター断面の車輪は、フランジが高く車体が重いため、 あまり脱線しません とあるクラブ所有のカツミ0系新幹線なんかは、公開運転会において、 12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています >軌間はむしろ狭いほうが急カーブは有利です。 >狭いと停止中は倒れやすいですが、走行中は >モーメントによる抵抗が働くので倒れにくいですね。 逆ですね 遠心力によって倒れやすくなるのは小学生でも知っています 何のモーメントですか? >タイヤ巾 車輪が落ち込まない限り関係ないですね。 >市販のポイントで落ち込むのがあるようですが フレキレールの誤差でも落ち込みがありますね >調整すれば落ちなくなりますしね。 >簡単には、底をかさ上げして、フランジで通すこともできます。 >新しいものは改良されていますね。 16番には、殆ど不要な作業ですね そんな作業が要ること自体、走行には不利ってことですね >フランジ高さ 車輪が大きく跳ねてずれない限り関係ないですね。 >そういうことはほとんど起きません。 路盤の状況によって起こり得ることです 特に組線路の場合は影響を受けやすいのであることですよ 16番は場合は畳敷きの部屋で組線路を使ったお座敷運転が昔は普通でしたが、 12mmには不可能なことですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/164
165: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 08:06:58.90 ID:646pIvDV >>163 >16番のハイフランジの車輪だと脱線するときは派手に脱線しますから >車体のダメージが大きい場合がありますね。 >低フランジの場合は、まず脱輪しますから、そういうことは起きにくいですね。 ハイフランジの車輪が脱線するのって、運転会レベルのレイアウトでは殆どありません 車両に問題がある場合が殆どですね ローフランジこそ、簡単に脱線しますし、12mmだと転覆もありますから、 あまり高速運転はされてません >16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか >TMSに書かれていましたけどね。 >書かれたいたことは、なかったことにはできませんよ。 それって、何が原因なんでしょうか? 少なくとも、16番であることが原因ではありませんね 個々の問題とは別の話ですよ 12mmの電気機関車でもバックゲージが0.5mm狭いだけで脱線し、 無償改修対応になった例がありました 個々の問題ですので別ではありますが、16番ではその程度の原因では起こらないことですね 何もかも、デタラメですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/165
166: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 08:10:17.93 ID:646pIvDV 個々の事例を絡めて印象操作するなんて、最低ですね 185g3は http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/166
167: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/05/31(水) 08:24:09.26 ID:Z5y0HMix 「ハイフランジが脱線しやすい」なんて言い出したら、 欧州型HOは更にデカフランジだし、Nもデカフランジと言える 185g3って、本当に滅茶苦茶ですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/167
168: 名無しさん@線路いっぱい [sage] 2023/05/31(水) 08:37:54.89 ID:I9Ev78Y/ モーメント 回転しているものは、ジャイロモーメントと呼ばれる見かけのモーメント が働き、同じ姿勢を保とうとする。 16番の韓国製の脱線しやすい先輪 トレッド角が大きすぎて、車輪がふらつくとか書いてあったな。 他にも、16番だと貨車の車輪が4っつともすべて違っていたとか あるらしいね。 とにかく、脱線しやすいようなら、新しい車輪に交換すると 治ることがある。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/168
169: 名無しさん@線路いっぱい [sage] 2023/05/31(水) 08:45:00.19 ID:I9Ev78Y/ へえ HO よりも N のほうが 普通は低フランジなんですけどね。 HO 0.71mm N 0.65mm なんじゃないかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/169
170: よしひろ [sage] 2023/05/31(水) 10:06:23.13 ID:MnUiaS1Z >>164 > とあるクラブ所有のカツミ0系新幹線なんかは、公開運転会において、 > 12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています 12mmでは不可能な速度というのが分かりませんが、実物でも新幹線は狭軌だと速度が出せないので標準軌を使用しているのだと思います。 この文章から推測すると実物ではあり得ない急曲線を超高速で走らせているように思えます。 超小型模型は曲線等での遠心力は縮尺以上に小さくなるので急曲線、高速度での通過が可能になるのは事実です。 模型では実物ではあり得ない超急曲線を走らせますが、スケール速度をはるかに超えた速度で走らせるのは、個人的にはいかがなものかと思います。 16.5mmゲージ、フランジ高さ0.7mm、車輪厚2.8mmよりも12mmゲージ、フランジ高さ0.5mm、車輪厚2.0mmの方が脱線、転覆に対する耐性が低いのは事実でしょう。 ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/170
171: 名無しさん@線路いっぱい [sage] 2023/05/31(水) 12:11:28.37 ID:I9Ev78Y/ >>170 た速度で走らせるのは、個人的にはいかがなものかと思います。 > > 16.5mmゲージ、フランジ高さ0.7mm、車輪厚2.8mmよりも12mmゲージ、フランジ高さ0.5mm、車輪厚2.0mmの方が脱線、転覆に対する耐性が低いのは事実でしょう。 > ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。 すくなくとも、ゲージ幅 タイヤ巾 は関係ないと思います。 ゲージ幅が関係するのであればNゲージは?となりますし タイヤ巾が狭くても、レールから落ちなければ問題ありません。 フランジも Nゲージは 0.56mm ですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/171
172: 名無しさん@線路いっぱい [] 2023/05/31(水) 12:23:55.36 ID:hATyGjg6 >>170 実際に走らせてる速度はスケールスピードとはかけ離れた高速走行が多いよ。 運転会みたいな場所だと一周に時間がかかりすぎるから特に。 蒸気機関車なんかだと連結棒が苦しそう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/172
173: 名無しさん@線路いっぱい [] 2023/05/31(水) 12:28:29.71 ID:hATyGjg6 >>168 >モーメント 回転しているものは、ジャイロモーメントと呼ばれる見かけのモーメント >が働き、同じ姿勢を保とうとする。 えーと、12mmは回転モーメントの働く走行中の話で、 1/80は回転モーメントの働かない停止状態と比較しようとしてるの? 1/80は回転モーメントの働かない停止状態では、停止中の12mm車両と比べて脱線しやすいと言いたいの? だとしたら随分と低レベルで御都合主義な言い訳だな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/173
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