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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57- (1002ﾚｽ)
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57- http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
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640: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 00:43:05.24 ID:dy+yOaFl >>638 > 認めるのが一番の不幸ですね（笑） 貴様は認めてしまったからな。 Ｎゲージがメインである事と、16番ゲージプラ完を転売して儲けたこと。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/640
641: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 01:38:41.28 ID:Tlo0KHqZ 「あなたが認めたくないものは何ですか? どんなに辛くてもそれを認めれば、道は開けます」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/641
642: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/06/06(火) 01:52:28.66 ID:284F3QjX >>596 国際列車の富士や名士列車でも失敗が許されるわけが無いのでは？ C53は例外を除いて東京には入らなかったので、 浜松や名古屋から、わざわざ持って来てまで牽引させることも必要無かったでしょう 整備できるのは浜松より西の機関区だったこともあるでしょう いろんな事が言われてますけど、殆どが後から言われた事でしかないので、 当時の事実なんて分からないと思いますよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/642
643: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/06/06(火) 02:00:22.31 ID:284F3QjX >>599 >だったら後続のD51は、何で自慢のグレスレー3気筒をやめちまったのさ？ D51はD50の後継であり、かなりの広い範囲の線区に入れるように作ったのですから、 元々、3気筒にする意味がありません C53はあくまでもC51での性能不足を補うために作られただけですね >戦後亜幹線電化に応じて、電化が延び >C59や、D50が、2軸従台車化されたのに >C53だけは生き残りの道が無いのですね。 >「東海道山陽にのみ君臨する」 とか、謳っちゃって。 それで事が足りたから、C53をわざわざ地方へ持っていかなくてもよくなっただけですね C59やC62の全機が地方へ回されたわけでもなく、余剰による早期廃車が相当数あるのですから C53を地方へ回す意味がありませんな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/643
644: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/06/06(火) 02:08:30.53 ID:284F3QjX >>602 >幾らC53が好きだと言っても事実を曲げてはいけませんね >C59D50D52みたく改造して下級線区に転用もしなかったのは >ツブシが効かなかったって事ですね 鈴木さんこそ事実を曲げてますね それらの機関車が全数地方転用で生き残ったわけではありません 必要数だけが転用されたのですから、わざわざC53を地方転用する意味がありませんな しかも、戦前の機関車が少ない時代と、 C53が廃車になった余剰1000両の時代背景は全く違いますね >どの機関車にも欠点は有りますけど >C53は特に「欠点のデパート」だったので >国鉄関係者も匙を投げたんですね そんな理由なら、C54のようにさっさと匙を投げて後継機を作ることでしょうね 約20年も使っておいて「匙を投げた」は意味不明ですな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/644
645: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/06/06(火) 02:19:06.77 ID:284F3QjX >>605 規定じゃなく推奨レベルでしょう 輸入機なんて25年待たないで廃車になったものがかなりあるでしょう >>606 当時の事情によるものですから、鈴木さんが批判できる話でもありませんよ >>608 そりゃ、酷使でボロボロになってたらそうなるでしょう そもそも、そんな使い方を想定した機関車じゃないでしょうからね そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね >>610 C51が性能不足でなければ、3気筒にしなくても良かったんですよ 鈴木さんがガタガタ言う話じゃありませんね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/645
646: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/06/06(火) 02:22:08.70 ID:284F3QjX >>611 人間も石炭も余分にコストが掛かります C53の仕様になった背景には、C51の力不足とC52の石炭消費量が関係していますね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/646
647: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/06/06(火) 02:23:57.45 ID:284F3QjX >>636 貴方が16番に劣等感を持っているのは、有名ですよ(笑) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/647
648: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2023/06/06(火) 02:27:00.74 ID:284F3QjX >>617 いやいや、そっちでしょう そんな余裕があるなら、D52なんかももっと良くできたはずですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/648
649: きょうの合言葉 [] 2023/06/06(火) 07:05:23.22 ID:rEWupjw2 は い そ う で す ね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/649
650: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 07:14:52.53 ID:LL32hPVl >>644 > そんな理由なら、C54のようにさっさと匙を投げて後継機を作ることでしょうね 終戦直後にC59を120両造る計画を立てたのは動力車課長の島秀雄ですが これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が 有ったからじゃないでしょうかね >>645 > そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね 要求性能の割に足腰がひ弱で耐久力が無かったのですね 戦争中に酷使されたのはC53ばかりじゃありませんからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/650
651: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 07:16:55.00 ID:l6Bkh6Zn >>650 > これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が >有ったからじゃないでしょうかね そうなの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/651
652: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 07:26:33.26 ID:VVBr770g >>650 C52は巻き添えを食いましたかね。 一両ぐらい保存したかったが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/652
653: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 07:35:44.48 ID:LL32hPVl >>651 下手に転用したり改造延命を図ったりすると証拠や記憶が残っちゃいますからね さっさと屑鉄にしちゃったのはそういう事でしょう んで廃車手続きも工作局長になれたのでどんどん進めた、と http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/653
654: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 07:40:36.51 ID:LL32hPVl >>652 下関で廃車となったC52の写真を見たら意外にシッカリしてたので驚きました よしひろ氏の言うC53のうらぶれた姿とは雲泥の差です やはり日米戦車の差みたく頑丈さが違いますね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/654
655: 鈴木 [] 2023/06/06(火) 07:49:24.16 ID:al+SBqGt >>646蒸機好き >C53の仕様になった背景には、 C53の仕様になった背景には、【黄色人種】でも3気筒が作れる(アルコの真似だけどね)だぁ! という官鉄エリート技師の思い上がりがあったんじゃないんすか？ 事実その直後に作られたD51は2気筒に戻ってます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/655
656: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 07:58:29.32 ID:l6Bkh6Zn >>653 そうなの？ >>655 そうなの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/656
657: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2023/06/06(火) 08:02:27.44 ID:VVBr770g >>653 言い訳に1両残したのか？ 自分と後世への戒めなのか？ C52が残っていないのは、アルコからパクリ訴訟を回避するためなのか？ まあ、終戦後ですから使えないものは、スクラップ するしか余裕がなかったっていうことが真相でしょうかね。 C52は当てつけぽいが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/657
658: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 08:33:26.24 ID:G4NjlMq9 なるほどぉ その技術盗用機関車で、ドヤ顔したかったのですねぇ失笑 そして完全失敗作だと分かると、早々に無かった事にしたぃ 奴の行動原理、そのままぢゃないか嘲笑 深夜の7連投ぉをやる、滑稽な奴とw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/658
659: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2023/06/06(火) 09:52:33.65 ID:LL32hPVl >>657 > まあ、終戦後ですから使えないものは、スクラップ > するしか余裕がなかったっていうことが真相でしょうかね。 遥かに製造品質の劣ったD52ですらD62改造や装備改造で活用図った一方で C53をさっさと屑鉄にしちゃった理由は再考の余地があるでしょうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/659
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