[過去ﾛｸﾞ] [1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63- (1002ﾚｽ)
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90(1): ああ言えばこう言うおばかさんに告ぐ 2023/09/10(日)23:40 ID:zRLMEDCS(7/7) AAS
ああ言えばこう言うおばかさんだからさ
スレのタイトル
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
>>0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/09(土) 22:01:28.46ID:jkUKPilf
>日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
矛盾してるよね 、HO(16番)ゲージって書けなかった（大笑い）
本当は判ってるのに「負けた」「悔しい」で突っ張り続ける。。。
アタマの悪さ。。。それが、おばかさんな蒸気好き！！
91(1): よしひろ 2023/09/10(日)23:43 ID:khwIxCWq(1) AAS
>>84
> >16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
> レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？
単に欧米で主流の縮尺に合わせただけだと思います。
昭和50年代は日本の経済状況が良かったこと。
海外で1/87 12mmが出てきたこと。
海外もしくは新幹線の1/87車輛と日本型車輛を並べて違和感の無いようにしたかったこと。
等の諸要因が重なって登場したと思います。
狭軌感が欲しいだけならば、わざわざ車輛を新規に作らずに、13mmを採用すれば良いと思います。
92(2): 関西人ですが何か 2023/09/10(日)23:55 ID:hjeiwvDY(7/8) AAS
>>91
違うと思います。
13ｍｍ に反対の立場を表明していた乗工社の故倉持氏の提唱に端を発すると
理解しています。（他にも提唱された方もおられたかも知れませんが）
13ｍｍ を意識していた以上、16番に対する縮尺と軌間の不整合が
その動機の大きな部分になっていたはずです。
日本型が仮に 1/80 13mm を基本としていれば、さすがに 1/87 12mm は
誕生しなかったでしょう。マーケットに無理があり過ぎます。
93(1): 関西人ですが何か 2023/09/10(日)23:57 ID:hjeiwvDY(8/8) AAS
追記。前にも書きましたが、倉持氏は珊瑚の C56 の設計者と訊いています。
なぜ乗工社じゃなかったんでしょうかね。そこまでは知りませんが。
94: 2023/09/11(月)00:02 ID:mT7yE6Fe(1) AAS
>>93
各社で競合を防ぐため、担当を分割したのでは？
95: 2023/09/11(月)00:05 ID:lvRpW9CL(1/10) AAS
>>92
1/80で作るなら、何でも16.5mmにするべき。
16.5mmにしないのなら、1/87で作れ。
と言う決まり事ね。
96: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [ホイホイ。] 2023/09/11(月)00:13 ID:tTRy+BZy(1/7) AAS
>>84
“正子を過ぎて日付が変わっても日曜日” の個人投資家さん、今晩は。
>> 16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
> レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？
ただ単に、他規格の鉄模に移行した、それだけのことです。
両規格に貴賤優劣の差はありません。
あるのはモデラー各自の “個人的な好き嫌い” だけです。
97(2): 2023/09/11(月)00:18 ID:K1Fa+kPw(1/14) AAS
>あるのはモデラー各自の “個人的な好き嫌い” だけです。
話しを矮小化するな！！
いやさ、世界に通用するか。。。
日本国でガラパゴルか？？？
違いは大きいんじゃね（笑）
98(1): 2023/09/11(月)00:22 ID:K1Fa+kPw(2/14) AAS
頭が固いのかフニャフニャなのかは知らんけど。。。
ガニ股が見えたり、見えなかったり。。。
パンタ付きで架線が無いのが気になったり、気にならなかったり。。。
瀬戸電並の急カーブが気になったり、気にならなかったり。。。
キミの頭が固いのかフニャフニャなのか「知らん」ならど〜でもイイ話で。。。終了だぜ！！
99(3): 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2023/09/11(月)00:31 ID:tTRy+BZy(2/7) AAS
>>97
今日も明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、レス有難う御座います。
> 違いは大きいんじゃね（笑）
確かに違いは大きいですね。しかし乍ら、両者に貴賤優劣の差はありません。
まさか、アナタは十六番ゲージ→12mmへの移行が
“レベルアップ” であるとお考えですか？
100(1): 2023/09/11(月)00:33 ID:K1Fa+kPw(3/14) AAS
いや、わたしは１６番をやめてお安い欧米型にしました。
円高でイケイケ最強だったけど、昨今あきまへんわ
101(2): 2023/09/11(月)00:35 ID:K1Fa+kPw(4/14) AAS
いやさ、カタチが似てる似てないは優劣つくよね
そこは、見てみぬふりできないべ
102(1): 2023/09/11(月)00:36 ID:K1Fa+kPw(5/14) AAS
頑張ります、諦めました、これしか思い浮かばない（笑）
103: 2023/09/11(月)00:38 ID:K1Fa+kPw(6/14) AAS
我慢します(T . T)と、納得しない（キリ）の差かな（爆笑）
104: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [ホイホイ。] 2023/09/11(月)00:48 ID:tTRy+BZy(3/7) AAS
>>100
> いや、わたしは１６番をやめてお安い欧米型にしました。
同じ十六番ゲージじゃないですか…日本型も、欧米型も。
（あ、ココは名称論禁止だった。笑）
>>101
> いやさ、カタチが似てる似てないは優劣つくよね
カタチが似ているか否か、は飽くまで許容範囲内です。
それよりも【G＝16.5mm】ユニゲージの利便性と云う点で優れています。
（※個人の見解です。）
105: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2023/09/11(月)00:54 ID:tTRy+BZy(4/7) AAS
>>102
> 頑張ります、諦めました、これしか思い浮かばない（笑）
それは、12mmは単品しか買えないから “編成モノはＮゲージ一択” の人に
言ってあげてくださいね。
106(2): 関西人ですが何か 2023/09/11(月)01:08 ID:AIzSfOzp(1/13) AAS
お金の話がないとは言わないが。
ＨＯクラスの編成長。家の中での運転を考えると、６輌近辺が精々のはずで。
これに収まる編成モノはだいたい買ってたりします。
まぁ12ｍｍは非電化亜幹線、北海道ローカル、飯田線、中小私鉄あたりに
絞っているので、概ねこの範疇に収まるわけですが。
485系12輌とか、どこで走らせるの。
Ｎでしょ。
ＪＲモノ。何十万出して買うの。これまたＮでしょ。
各氏機関車牽引モノまで編成モノにしてしまうので、話がややこしく
なりますが。そんなに12ｍｍに消えて欲しいか。
省1
107(1): 嫌味ですまんのぅ 2023/09/11(月)01:09 ID:AIzSfOzp(2/13) AAS
今宵もいもん蒸機を肴に
呑む酒が旨い♪
108(1): よしひろ 2023/09/11(月)01:27 ID:oluN13Lz(1/3) AAS
>>92
日本型を欧米と同じ3.5mmスケールにする指向は1972年の87.PRECINCTによるthe DACHS STORYに始まると思います。
87.PRECINCTには倉持氏も参加していたはずです。
the DACHS STORYには、本線の1/87日本型車輛も登場します。
そして、商品発売の機が熟したのが1980年頃と思われます。
繰り返しますが、HOの線路で走らせるための1/80 16.5mmを意識していたというよりも、欧米の3.5mmスケールに合わせただけと思います。
それに伴って、海外に倣って標準軌は16.5mm、3.5feetは12mm、2.5feetは9mmの線路を使用しただけと思います。
16番提唱者の山崎喜陽氏は、日本独自の35mmゲージを徹底的に批判していました。
どうも、山崎氏は日本独自のスケール/ゲージがお嫌いのようです。
13mmゲージはとりあえずTMSには載っていましたが、同氏のゲージ論では蚊帳の外で、毛嫌いしていたような感じを受けます。
省3
109(1): 2023/09/11(月)01:54 ID:kppnnk0v(1) AAS
1/87・12mmは、HO／3.5ミリスケール：1/87で日本型狭軌車両を模型化したもの。
それが1/80・16.5mmの「改良」規格という言い方に是非はあるかもしれませんが、「改良」（＝元が悪い？）
というニュアンスがあるとヒステリーを起こしたかの如く過剰反応する人がいます。
「上下縮尺不一致・日本独自縮尺に懐疑的な人もいる」というだけの事に大人の対応で冷静になれない様です。
日本型16番の愛好者はこんな人ばかりではないと思いますが。
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