[過去ﾛｸﾞ] ギャルゲー板自治スレッド Part18 (1001ﾚｽ)
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650(1): 2006/09/16(土)02:11 ID:wY3IT/a0(3/7) AAS
>>649
いや、議論というより外交的パワーゲームかな？
君は議論以前に味方のいない状態、つまり組織力で負けているわけだ
651: 623 2006/09/16(土)02:26 ID:dwORc+B7(6/10) AAS
>>650
味方がいないというよりは濃い味方がいないと言った方が正しいでしょうか。
組織力で負けているとは、ようするに友人を連れて来いと仰るのでしょうか？
匿名掲示板でそんな組織力に頼っても意味がないような気がします。
賛否の方向性を問わずにスレの住人を増やすなら意味があると思いますけど。
そうなれば少しのパワーでスレを支配することはできなくなるでしょうから。
それなら本当に意味あるパワーゲームになるでしょうね。
652(1): 2006/09/16(土)02:34 ID:wY3IT/a0(4/7) AAS
いやまあ…外部から応援連れてきてもいいけどたぶん見破られると思うよ(^^;
組織力っていうのは、いきなり議論を投げかけるんじゃなくて
まずスレ住人にいい印象を持ってもらって味方を増やせばよかったんじゃない？ってこと
なんだかんだ言っても人を動かすのは正論より印象だからね
今の状態のままでは、どう努力してもスレ住人は動かないと思う
というかボクシングに喩えるあたりまだ認識が甘いような
やくざの抗争とか過激派の内ゲバとかの方がいい喩えじゃないかな
653(2): 623 2006/09/16(土)02:42 ID:dwORc+B7(7/10) AAS
>>652
>いやまあ…外部から応援連れてきてもいいけどたぶん見破られると思うよ(^^;
見破られると言うか、既に見破って(ry
>やくざの抗争とか過激派の内ゲバとかの方がいい喩えじゃないかな
おみそれしやした。
ところで、貴方と議論していて自分の言わんとしてる事がまとまってきました。
その時に書き込みしている少数の人達のパワーゲームと
ＲＯＭや将来スレを読む人も含めた多数のパワーゲームを考えます。
少数のパワーゲームの段階で潰されることなく、
多数のパワーゲームに持ち込むにはどうすれば良いか？…が相談内容です。
省2
654(1): 2006/09/16(土)02:43 ID:b+Ang0Ai(1) AAS
少し空気を読むだけの簡単な事が出来ないのかね？
655(1): 2006/09/16(土)02:49 ID:wY3IT/a0(5/7) AAS
>>653
そんなに殺気満々で論戦を張ろうとしてるから>>654みたいに住人に反発されてるんじゃない？
論戦で打ち負かせば自分の要求が100%通るなんて妄想は捨てて、「交渉」して「妥結」すればいいと思うよ
それにはまず、自分の要求は何か、どこまで譲歩できてどこが譲れない一線なのかを
自分の中で明確にするのが第一歩
656(2): 623 2006/09/16(土)03:14 ID:dwORc+B7(8/10) AAS
>>655
殺気？？？
要求ですか？強いて言えば…
・感情と論理、想像と真実、手段と目的を区別すること
・後付けのルールはなし
要求というよりは当り前のことのような気がします。
論戦で打ち負かせば通ると言うより、
人知が及ばない領域に手を出そうとしない限り、
初めから望まない人はいないのでは？
譲れるも譲れないも基本原則として当り前が当り前になれば良いだけなんで。
省6
657(1): 2006/09/16(土)03:28 ID:iVpuB6vQ(1) AAS
自治厨と言われる奴の特徴
・自論が正義であり基本は排他的。
・自分の論調に合わせようとする、結果、その行為がその場を破壊したとしても。
・自分の正義こそ他人にとっても正義であると本気で思っている。
658(1): 2006/09/16(土)04:17 ID:wY3IT/a0(6/7) AAS
>>656
君の文章結構殺気放ってるよ、分からない？
分からないとしたらかなりまずいかも…
うーん、こうして話してると1on1のディベートや議長を立てた話し合い等には慣れているようだけど
２ちゃん暮らししてて「寛大になり過ぎたために何度も失敗」とか「気を使っても通じない」
とか言ってるあたり、根本的に２ちゃんに合わないタイプの人なのかもね
しっかり過去ログを見て話の流れに乗ってるだけでスムーズにスレが進むのに、
寛大になったり気を使ったりする必要なんてあるのかな
残念ながら２ちゃんは原理的に
＞・感情と論理、想像と真実、手段と目的を区別すること
省13
659(1): 朱雀 ◆PHOENIXdQo 2006/09/16(土)05:58 ID:erJC7zcI(1) AAS
カンチの立てたサクラスレでやれ！
660(2): 623 2006/09/16(土)17:59 ID:dwORc+B7(9/10) AAS
>>658
冷静に次に取るべき行動を考えているだけです。
説明があまり上手くなかったので656は撤回します。
ミニマックス戦略としっぺ返し戦略はどちらが優れているかではなく状況に応じて使い分けるものです。
外部ﾘﾝｸ:www.venture.nict.go.jp
ミニマックス戦略の重要性は否定しません。
しかし、しっぺ返し戦略を適用すべき状況で
寛大な対応をするとまず間違いなく相手はつけあがってきます。
>譲り合わないでどうやって認識をすり合わせるの？
いや、擦り合わせは終わってます。>>657を見れば分かるように。
省9
661(1): 623 2006/09/16(土)18:11 ID:dwORc+B7(10/10) AAS
>>659
ごめんなさい。それ、どこですか？
というか、「カンチの立てたサクラスレ」にまつわる事情が全く分からないのですが？
662(2): 659ではないけど 2006/09/16(土)22:23 ID:/VBgrL7m(1) AAS
>>661ここじゃないか？
削除されても削除されても…（以下略）
立てやがるエロコピペと自演認定と釣りだけのスレ。
ギャルゲー板の肥溜。しかも99%の住人はsage無いのが不思議だな〜
サクラ大戦総合スレ vol.253 ｷｬｯﾊﾊ-(^O^)
2chｽﾚ:gal
663(1): 2006/09/16(土)22:25 ID:wY3IT/a0(7/7) AAS
ああ、やっぱり殺気の件は分かってないんだね
その殺気を消さない限り相手なんかしてもらえないだろうに…
>>660
２ちゃんは本質が不誠実だから、「相手が不誠実な対応をしたからしっぺ返し戦略を取ろう」
なんて対応をしていたらいつまで経っても荒れたまんまだよ。２ちゃんでは使えない戦略だ
そもそも、相手も議論をしていると仮定してしまっているのがまずいよなあ
＞でも、押しつけるなって言う人は結論だけを一方的に述べて、
＞相手の主張の結論に反発するだけで理由に一切反論しません。
これって多分議論させてもらってないってことだよね
多分スレ住人側は議論とはみなしてなくて、うざいやつを排除しようとしてるだけだよね
省3
664: 623 2006/09/17(日)20:11 ID:0+C8RElT(1/2) AAS
>>663
>その殺気を消さない限り相手なんかしてもらえないだろうに…
悪口言われてもカチンと来ることはないから、殺気が存在するはずがないのですけど。
当たり前のことに一々腹を立てても仕方ありません。
そもそも、力ずくで排斥しようとする人に相手にして欲しいとも思いません。
そのことは既に>>653に少数のパワーゲームと多数の云々と書いてあるはずです。
レス見て怒ることはなくても慌てることはあります。>>656等
即レスする前にちゃんと考えをまとめてから言えば良いのに。
>なんて対応をしていたらいつまで経っても荒れたまんまだよ。２ちゃんでは使えない戦略だ
>>648の「２ちゃんでの話し合いは議論というより交渉」を前提に言ったのですけど？
省13
665: 623 2006/09/17(日)20:18 ID:0+C8RElT(2/2) AAS
短期的な解決策がないということだけは分かりました。
次にスレが正常化すると期待できる冬休みを待ちます。
皆様、ご迷惑をおかけしました。そして、ありがとう。
>>662
詳しい経緯は分かりませんが、そんなスレがあるんですね。
削除ガイドラインに照らし合わせて移動が妥当かどうか分かりませんが、
自治スレに書き込むことは当分ないでしょうから移動する必要もなくなったと思います。
666: 2006/09/17(日)20:48 ID:KxdchRcS(1) AAS
自治厨と言われる奴の特徴
・自論が正義であり基本は排他的。
・自分の論調に合わせようとする、結果、その行為がその場を破壊したとしても。
・自分の正義こそ他人にとっても正義であると本気で思っている。
667(1): 夜光 ◆OZ49xmb2nY 2006/09/18(月)00:01 ID:EHA2cmlW(1) AAS
まぁ、自治なんて、人望と良識と根気のある奴にしかできない芸当だし。名無しのままじゃ誰か解らない、コテハンつければうざいし、個人がどうこうできる問題じゃないしね。
668: 2006/09/18(月)10:53 ID:utIuZXzv(1) AAS
>662
なんで、このスレは自演スレと（セット？）で上げてくるんだろうなあ。
本当、おかしいよ。
必ずageるもんだから、俺はいつもsageてるんだけど
そしたらこう書かれた。「sage荒らし乙」。だって。おかしくない？ここの住人。あと、たまに、sageって書く住人がいるけど、ここの住人は違う。saｇeと書く奴は一から英語の勉強をし直せ。本当に、馬鹿以下だよ
ここの住人は。
あと、質問。
sageのことをsaｇeって書く奴は荒らししかいないの？
sage荒らしなんて2ちゃんのマナーには書いてありません。
むしろ、ageてばっかりするこそ、マナー違反です。
省1
669: 2006/09/18(月)23:26 ID:lIy7yn58(1) AAS
ようするにsaｇeって書いてるレスは皆荒らしの自演なんだと思うぞ。
（他人の神経逆撫でする為にsaｇeとか書いている）
sage荒らし以外にも削除荒らしだのなんだのと…
自分の邪魔をするﾔｼが荒らしだと理屈こねるんだよな…
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