[過去ﾛｸﾞ] ギャルゲー板自治スレッド Part18 (1001ﾚｽ)
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645(1): 2006/09/16(土)01:32 ID:wY3IT/a0(1/7) AAS
>>641
ネット(特に２ちゃん)での自治は真っ向からマジレスぶつけ合ってるとすぐ荒れる
「普通に質問や意見を言っていた」つもりでもすごく反発されるから
搦め手でいかないと苦しい展開になる
特にスレのローカルルールを変えるのは容易なことじゃない
長く実施されてしみついてたり、決まったばかりだったりするとなおさらのこと
俺だったら最初に「○○するほうがいいような気がしてきた…」とか
独り言っぽく言って住人の反応を見るかなあ
648(2): 2006/09/16(土)01:51 ID:wY3IT/a0(2/7) AAS
>>646
＞力づくで言論が封殺される状態を解消し、公平かつ自由に物が言えるようにしたいだけです。
＞それが２チャンネルの正常な姿ではないでしょうか？
君こそ２ちゃんを誤解している。２ちゃんは言葉のパワーゲーム
自由だからこそ力で押し切られたりする、そういう世界であって
とてもじゃないけど公平な議論をするところじゃないよ
自分の中では、２ちゃんでの話し合いは議論というより交渉という感じが強いなあ
あと、
＞既出のレスを踏まえていないレスはスルーと言った理由が分かっていただけるでしょうか。
とか言ってると君もスルーされることになる。
省1
650(1): 2006/09/16(土)02:11 ID:wY3IT/a0(3/7) AAS
>>649
いや、議論というより外交的パワーゲームかな？
君は議論以前に味方のいない状態、つまり組織力で負けているわけだ
652(1): 2006/09/16(土)02:34 ID:wY3IT/a0(4/7) AAS
いやまあ…外部から応援連れてきてもいいけどたぶん見破られると思うよ(^^;
組織力っていうのは、いきなり議論を投げかけるんじゃなくて
まずスレ住人にいい印象を持ってもらって味方を増やせばよかったんじゃない？ってこと
なんだかんだ言っても人を動かすのは正論より印象だからね
今の状態のままでは、どう努力してもスレ住人は動かないと思う
というかボクシングに喩えるあたりまだ認識が甘いような
やくざの抗争とか過激派の内ゲバとかの方がいい喩えじゃないかな
655(1): 2006/09/16(土)02:49 ID:wY3IT/a0(5/7) AAS
>>653
そんなに殺気満々で論戦を張ろうとしてるから>>654みたいに住人に反発されてるんじゃない？
論戦で打ち負かせば自分の要求が100%通るなんて妄想は捨てて、「交渉」して「妥結」すればいいと思うよ
それにはまず、自分の要求は何か、どこまで譲歩できてどこが譲れない一線なのかを
自分の中で明確にするのが第一歩
658(1): 2006/09/16(土)04:17 ID:wY3IT/a0(6/7) AAS
>>656
君の文章結構殺気放ってるよ、分からない？
分からないとしたらかなりまずいかも…
うーん、こうして話してると1on1のディベートや議長を立てた話し合い等には慣れているようだけど
２ちゃん暮らししてて「寛大になり過ぎたために何度も失敗」とか「気を使っても通じない」
とか言ってるあたり、根本的に２ちゃんに合わないタイプの人なのかもね
しっかり過去ログを見て話の流れに乗ってるだけでスムーズにスレが進むのに、
寛大になったり気を使ったりする必要なんてあるのかな
残念ながら２ちゃんは原理的に
＞・感情と論理、想像と真実、手段と目的を区別すること
省13
663(1): 2006/09/16(土)22:25 ID:wY3IT/a0(7/7) AAS
ああ、やっぱり殺気の件は分かってないんだね
その殺気を消さない限り相手なんかしてもらえないだろうに…
>>660
２ちゃんは本質が不誠実だから、「相手が不誠実な対応をしたからしっぺ返し戦略を取ろう」
なんて対応をしていたらいつまで経っても荒れたまんまだよ。２ちゃんでは使えない戦略だ
そもそも、相手も議論をしていると仮定してしまっているのがまずいよなあ
＞でも、押しつけるなって言う人は結論だけを一方的に述べて、
＞相手の主張の結論に反発するだけで理由に一切反論しません。
これって多分議論させてもらってないってことだよね
多分スレ住人側は議論とはみなしてなくて、うざいやつを排除しようとしてるだけだよね
省3
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