【テレビ】開運！なんでも鑑定団 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net (806ﾚｽ)
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136: 2017/03/20(月)06:58 AAS
>>135
全然確定してないし、顔料使ったってのは間違いだったんだからアレがニセモノだったとしてももう長江の勝ちはもうないわ
「顔料」ってあんなに堂々と叫んで間違ってたのに謝罪もなく「BPO！」とか言っちゃうとか専門家としても人間としても信用はガタ落ち
137: 2017/03/20(月)09:42 AAS
美鑑板が自爆連呼厨の巣かよ
301 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/20(月) 09:28:56.28 ID:mcO5hOn80
大学に土産品じゃあないと証明してもらうはずが
建窯産じゃあないと証明されてしまう始末
138(1): 2017/03/20(月)10:21 AAS
奈良大の結果を見てるらしい長江氏が
マンガン以外の成分に文句つけてないのは
その他の成分は本物と変わりないんじゃないかな
139: 2017/03/20(月)10:33 AAS
奈良大と長江氏以外の第三者の専門家の意見が聞きたいね。
140: 2017/03/20(月)10:38 AAS
>>138
あれ？検出されないのはおかしいから洗えとか言ってたのはなんだったの？
141: 2017/03/20(月)11:18 AAS
検出されないのはおかしいから洗えって言ってたのは
自分があるはずだと思い込んでる化学顔料のことでしょ
142: 2017/03/20(月)11:28 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.topics.or.jp
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
254 +1 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/18(土) 18:00:50.01 ID:cFtG1P4d0 (1/2)
マンガンは確かに黒い釉薬で使うけど鉄と併用するのが宋代では普遍的なもんなの？
鉄だけじゃ十分じゃないの？
255 +2 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/18(土) 18:07:56.94 ID:srgQrw7S0 (1/3)
>>254
建戔は自然の材料だから土や釉薬に酸化マンガンが含まれるんだよ
それが含まれてないってのは精製された土を使ってる＝南宋時代に建窯で作られたものではない可能性が高い
258 +2 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 2017/03/18(土) 19:38:23.82 ID:A8EBM6OJ0 (2/2)
省9
143: 2017/03/20(月)11:31 AAS
そもそもマンガンが検出されない時点で建戔ではない
この意味がわからないバカがいくら議論しても無駄
144(2): 2017/03/20(月)11:40 AAS
マンガンは0.6％とかモノによっては0.03％しか含まれていない主成分じゃないのよ
それこそクロムを正確に検出できない機器の甘さのせいとか
長江氏がクロムの検出精度とマンガン以外の成分に文句つけてないのは
SiO2やらAl2O3といった主成分は本物と変わりないってことかもよ
145: 2017/03/20(月)11:55 AAS
>>144
マンガンがでないということは他の微量な元素も検出できてないという可能性があるということでしょ
顔料が入っていても検出できなかったかもしれない
本当にマンガンが入っていない釉薬で焼いたのかもしれないが
146(3): 2017/03/20(月)12:01 AAS
やっぱり間違ってる認識の人が多いな
長江は
「マンガンが含まれていないからニセモノ」って言ってるんじゃない
現代作の天目だって古い天目だってほとんどの黒い天目茶碗にはマンガンは少なからず入ってる
長江が言ってるのは
「マンガンも検出できないような検査は信用できない」って事を言ってる
長江だってまさかアレにマンガンが入っていないなんて思ってるはずがない
おそらくは奈良大の調査結果に「ラーメン天目に含まれている成分一覧」みたいなのがあってその中にマンガンが入っていない事を指摘したんだと思うよ
そもそも奈良大は「顔料の検出」を目的に検査したのであって「全成分の検出」が目的じゃないからその部分の詰めは確かに甘かったんだと思う
147(1): 2017/03/20(月)12:15 AAS
>>146
少なくともマンガンについては詰めが甘い部分が見つかったんだから、長江氏以外にも広く
測定方法やデータの詳細を明らかにして他の元素の検出については問題ないことを奈良大は示すべきだと思う。
148(3): 2017/03/20(月)12:35 AAS
>>147
そもそも奈良大の検査は「スピネル顔料が使われているのかどうか」の検査なんだよ
長江は自分の主張を潰されて必死に奈良大の検査のアラ捜しをして主旨とは関係ないところを突っ込んでるだけ
奈良大からしたら
「確かにマンガンの検出はなかったけど、顔料と無関係のそんなトコロつっこむの！？」て感じだろ
奈良大の主張は「本物とは言えないけど少なくとも顔料は使っていない、鑑定の基礎の基礎である実物を見てから真贋は語るべき」て事だけだぞ？
長江は正しい批判されてムキになってるだけ
いちいち長江のイチャモンの相手してたら永遠に何かしらイチャモンつけてくるだろ
149: 2017/03/20(月)12:37 AAS
>>148
一度相手しといてツッコまれたら皮肉言って逃げる態度はどうなんだろうな
150: 2017/03/20(月)12:42 AAS
>>144
国宝曜変を検査した時は長江氏の作った曜変との比較でもかなり多くマンガンが
含まれてるって検出結果が出てるけどね
151(1): 2017/03/20(月)12:42 AAS
>>148
総合的に考えると変な分析結果だよね
分析が正しいとするとあの茶碗はとんでもないオーパーツということになる
比較試料も分析していない
やっぱり分析に問題があると思うよ
152(1): 2017/03/20(月)12:49 AAS
>>151
奈良大は「実物を見ずに鑑定している」という姿勢に疑問を持ってそれを問いかける意味で顔料の検出さえできれば良かった訳でしょ
おそらくは顔料の検出以外では甘い分析なんだとは思うよ
153(1): 2017/03/20(月)12:50 AAS
>>152
甘い分析？
どういう意味？
検出感度が低いということ？
154(1): 2017/03/20(月)12:52 AAS
>>153
俺も記事を読んだだけだから詳細は知らないけど、真水で洗うとかの作業が抜けたりはしてたわけでしょ？
155(2): 2017/03/20(月)12:53 AAS
>>148
データを公開すれば他の専門家もデータを検討できる。
そうすればどっちの主張が正しいのかはっきりすると思うんだが。
顔料について言えば鉄と近いコバルトなどは大丈夫なんだろうか。
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