[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27 (1002ﾚｽ)
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119(1): (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-fklG) 2020/06/14(日)22:58 ID:iU/VUWuk0(8/8) AAS
>>118
？？？？？？？？？？？？？？？
日本語通じてないんかよ
>>116を見てなんで「義昭は将軍職を狙って義輝を殺していた」になるんだよ
僧籍であっても権威があった人はいるし
それを利用して栄達した人もいるって話じゃん。
よそで言えば今川義元なんてモロそれじゃん。
120(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-EVMN) 2020/06/14(日)23:02 ID:Bhny2a0va(2/2) AAS
桶狭間で討ち取られた信長なんか未到内
統率64 武勇54 知略74 政治68 外政55とかか
121: (ﾜｯﾁｮｲ 2324-NjyN) 2020/06/14(日)23:03 ID:UQ2Ch/Pd0(8/8) AAS
>>119
>>116を見てなんで「義昭は将軍職を狙って義輝を殺していた」になるんだよ
そんなことは書いてないよ
普通の文章も読めないようだからもういいよ
122: (ﾜｯﾁｮｲ c324-uifB) 2020/06/14(日)23:11 ID:sCuzP4YY0(1) AAS
>>117
肥史観では立花宗茂と関係ない人はモブだからね…
豊後三老はずっと言われてるけどいっこうに強化されない
123: (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-fklG) 2020/06/15(月)00:02 ID:cSK+qnJu0(1/8) AAS
>>120
最初は脳筋扱いされて最終的に全部60〜70くらいになりそう
124: (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-e4J0) 2020/06/15(月)03:56 ID:47X4vJI70(1) AAS
なんだろう、大坂の陣シナリオでの豊臣秀頼が魅力100だったりするのはまだわかるけども
たとえばそれ以前のシナリオで、木下秀吉が大した活躍もできずに討死して
それの息子の木下秀頼ですって出てきても魅力100ってなんやねん、ってなりそうな気が
天下人秀吉の息子だから魅力があるんであって
天下人になれなかった秀吉の息子に、いったいどれだけの求心力が出てくるんだろう
足利一門なんかは、ゲーム開始時点ですでにかなりのええとこの家だからいいんだけど
ゲーム内時間で活躍して出世した武将なんかは、出世できなかった場合
ただの素浪人なわけだしなぁ
125: (ｽﾌｯ Sd1f-7Sgq) 2020/06/15(月)07:54 ID:gRKeiV3Ud(1) AAS
秀吉が何も活躍できずに死んだら、茶々を娶れないんで秀頼自体産まれないのでは
それ言っちゃうとifで全ての二代目の能力ランダムで出せというのと同じことじゃないの
そんなん大半のユーザー納得する？
126: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-4p/l) 2020/06/15(月)09:57 ID:9LajTvhKa(1) AAS
秀頼くん加藤清正の屋敷で休ませてくれと言って拒否されてるの笑える
127(1): (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-fklG) 2020/06/15(月)12:52 ID:cSK+qnJu0(2/8) AAS
大坂の陣の豊臣秀頼って魅力100どころか半分も怪しいぞ
加藤にも前田にも蜂須賀にも拒否られて、大坂城から内通組がゴロゴロ寝返る始末
正直「秀頼は秀吉の子供じゃない」なんて当時から言われてる時点で、秀頼本人に秀吉の子としての魅力がなかった証
（磯田説だとまず秀吉本人が秀頼の出生疑ってることになってる）
後世の資料だが織田秀信ですら敗戦後の態度を見て福島正則が「流石織田信長の孫」と褒めてる話あるけど秀頼には「流石秀吉様の子」みたいな褒められる話はない
秀頼出生の疑惑はさておき、それを言われて覆せるほどの力量も魅力もなかったということだろう。
最近では大坂の陣で豊臣を滅ぼした悪女淀殿の言いなりなんて古びた話も消えて、秀頼が自分で主導して自分で滅ぼしたこともわかってるし
128(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-XAAJ) 2020/06/15(月)13:54 ID:D/fhPyaz0(1/2) AAS
>>127
秀頼に人望が無かったのは秀頼じゃなくて秀吉のせいじゃない？
なんで殺されたかよく解らない秀次の側室まで皆殺しにした秀吉と
明確に自分に逆らった三成や幸村の子供を見逃す家康の人間性の差だと思う
そりゃ誰でも家康に付くわ
129: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-4p/l) 2020/06/15(月)14:03 ID:uyNAIGLxa(1) AAS
>>128
戦場で鼓舞すると約束しておきながら落城するまで城から出てこず、落城後は土蔵に隠れて見つかると女に命乞いさせるようなクズだぞ秀頼は
こんなゴミにも劣る息子を持って淀殿も不憫だよ
130: (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-fklG) 2020/06/15(月)14:04 ID:cSK+qnJu0(3/8) AAS
家康は自分の息子殺してるんですがそれは
秀次迫害と秀次側室皆殺しはどう考えても秀頼のためだから発想としてはむしろ筋通ってるんだよなあ
それこそ三国志でいえばあの諸葛亮すら劉備に「死ぬ前に劉封は斬れ」って提言しとるくらいだし
まあその秀吉ですら長久手で死なせた池田恒興の娘は秀次正室にもかかわらず見逃してるからやっぱ思うところはあったんだろう
131: (ﾜｯﾁｮｲ cf15-tD/8) 2020/06/15(月)14:35 ID:UIkEXovm0(1/10) AAS
まぁ母親の言いなりの時点で威厳もクソもない話だからね
秀頼の責任を分散させたかったんだろう
132(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2324-EVMN) 2020/06/15(月)14:37 ID:khTxOV4J0(1) AAS
大阪方は大砲揃えまくってたらワンチャンあった？
133(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf15-tD/8) 2020/06/15(月)15:04 ID:UIkEXovm0(2/10) AAS
ないよ…
あんな局地戦勝ったところでどうなるんだ
大阪以外全部敵なんやで
134: (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-fklG) 2020/06/15(月)15:08 ID:cSK+qnJu0(4/8) AAS
まあないだろうな
仮に豊臣秀頼が織田信長クラスの人物で、徳川家康と徳川秀忠を同時に討ち取り、
かつ徳川方15万を潰走させて、その後徳川将軍になるであろう徳川家光との政争に勝利するというウルトラCが3回くらい必要
ぶっちゃけ、大坂城に籠もった時点で秀頼の負けは9割9分確定してる。冬の陣の和議は徳川の寛大な処置
135: (ﾜｯﾁｮｲ 0324-ewvK) 2020/06/15(月)15:22 ID:1oBhPUx30(1/4) AAS
>>132
石田三成が生きてたらワンチャンあったもしれない
136: (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-fklG) 2020/06/15(月)15:24 ID:cSK+qnJu0(5/8) AAS
石田三成が生きててどうするんだよ
大野治長の代わりが石田三成になるだけじゃん・・・
137(1): (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-fklG) 2020/06/15(月)15:29 ID:cSK+qnJu0(6/8) AAS
>>133
まあ一応、領地的には敵だらけだけど元右大臣（当時左大臣？）で腐っても秀吉の息子だから
特に秀吉によくしてもらった後陽成天皇はじめ朝廷は豊臣に何度も助け舟だしてたらしいけどね
それがのちの禁中並公家諸法度につながるわけだし
結局武士たらんとするなら戦争で戦地に出て、城が落城して行きてがなくなれば自害するべきだし
公家たらんとするならば朝廷で朝政を司るべきだし、結局権力者として望みすぎたがゆえに滅ぼされるハメになった。
方広寺は家康のイチャモン扱いされるけど、そもそも家康の許可なく家臣に勝手に官位与えていたのは秀頼だし、
そんな状況で「国家安康」なんて彫らせたらどう見ても挑発しとるとしか思われんよな
138: (ﾜｯﾁｮｲ 0324-ewvK) 2020/06/15(月)15:31 ID:1oBhPUx30(2/4) AAS
三成、西軍まとめ上げただけあって器が大きいのよ。
関ケ原の時も城の財貨をすっからかんにして戦ったり
島左近のエピソード聞いても普通の財務官僚とどうも違う
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