[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27 (1002ﾚｽ)
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381: (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-lhRn) 2020/06/19(金)12:36 ID:Mv5K2hE50(1) AAS
相変わらず武田の話題は糞スレになるなわざとやってるんだろうけど
382: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HcYh) 2020/06/19(金)12:55 ID:60A6Hb2ha(2/4) AAS
>>380
三増峠はギリギリ辛勝と言ったところだろう
武田は重臣の浅利を失ったが追撃部隊はなんとか撃退した
しかし荷駄隊が大損害を食らったため武田は敗走に近い形で帰還している
武田兵が諏訪神社の一部を壊して暖を取ったなんて話も残ってる
383: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ db8d-8qUq) 2020/06/19(金)12:56 ID:wpWZOWBo0(4/5) AAS
>>377
諏訪姫は、まだ幸せな方
でも病弱なため勝頼しか産まなかった。
384: (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-dvZp) 2020/06/19(金)13:00 ID:3MHbeVNE0(1/2) AAS
>>380
謙信と５分？
第４次以外は常に謙信との決戦から逃げてるのに？
385(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-obMk) 2020/06/19(金)13:01 ID:COd4EcEn0(2/2) AAS
現代の歴史オタの評価じゃなくて同時代の評価だぞ？
理解してるかな？
386(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-dvZp) 2020/06/19(金)13:07 ID:3MHbeVNE0(2/2) AAS
>>385
同時代の評価が高いのは分かりきった話
そもそも一流大名で同時代の評価が低い奴なんて滅多にいなくない？
信長等に馬鹿にされた元親と堀秀政に雑魚って笑われた島津くらいじゃん
387: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HcYh) 2020/06/19(金)13:07 ID:60A6Hb2ha(3/4) AAS
>>385
北条は上杉とまともに野戦しなかったが
武田はその上杉とほぼ五分のタイマンやって
三増峠でも強いとこ見せてる
↑
これは現代のお前の評価だろ
こっちが当時の評価を言ってるようだが上の文章となにも繋がってないぞ
↓
同時代の評価は高かったようだけど
388: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ db8d-8qUq) 2020/06/19(金)13:12 ID:wpWZOWBo0(5/5) AAS
>>386
いや長宗我部、島津はバカにされていない
戸次川の戦いは凄まじかったし
敵前逃亡した仙石権兵衛は
島津に思い切りバカにされた。
389(2): (ﾜｯﾁｮｲ b37d-LS63) 2020/06/19(金)16:08 ID:RE514E430(1) AAS
兵力優勢とはいえ信玄は家康に圧勝しとる。
小牧・長久手で攻めきれなかった秀吉とは対照的や。
結局、信玄には三英傑と同等程度の評価を与えるしかないし、
川中島で互角に戦った謙信にも同等の評価を与えざるを得ない感じやな。
390: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HcYh) 2020/06/19(金)16:11 ID:60A6Hb2ha(4/4) AAS
>>389
勝ったけど圧勝と言えるのか？
家康は夕方5時に日没する時期にあえて夕方4時に開戦している
案の定勝利したはずの武田は日没で家康を追撃できず浜松城になだれ込むこともできなかった
391: (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-IE4a) 2020/06/19(金)16:20 ID:6MJFhqqp0(1/3) AAS
同時代の人間の評価なんて
戦があって、滅ぼされた奴「よえー」
勝って領土広げた奴「つえー」、てくらいのシンプルなもんしか無いじゃないの
同時代ってんだから、その後に何が起こるかなんてみんな知らないわけで
小笠原に勝った信玄「つえー」だし、今川に勝った織田「つえー」だし
若狭武田を支配下に置いた朝倉「つえー」だし、まあそれくらいのざっくり査定しか無いでしょ
392(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-QGdN) 2020/06/19(金)17:14 ID:z2aM+OQg0(5/16) AAS
武田信玄で下げるとすれば武勇かな。信玄自身が難局を切り開いたシーンはほぼなく、
彼の生涯で相手より兵数が少なかった戦争はほぼない。勝てる戦を確実に勝つのが武田信玄
勝てる状況じゃないと戦争しないし取りこぼさなかったので模範とされた側面もあるだろう。
ただ三英傑が現状でもやや過小気味なんで、結局むしろ総合すると信玄も上がっちゃう可能性もある。
今の武田信玄
統率100 武勇83 知略94 内政96 外政86 合計460
個人的な武田信玄
統率99 武勇81 知略99 内政96 外政93 合計467
cf.三英傑＋謙信
個人的な織田信長
省7
393(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wcXT) 2020/06/19(金)18:25 ID:ThfQ+RBod(1) AAS
>>389
互角？？合戦に関して言えば信玄＜謙信だと思うが
>>392
上田原合戦と砥石崩れをどう見る？
個人的意見としては信玄の合戦の能力はそこまで高くはないのでは？
それと武田信玄の高い内政値はどこから来てるの？
394(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HcYh) 2020/06/19(金)18:50 ID:8IEHSPZea(1) AAS
>>393
内政はおそらく信玄堤からだろう
ただ信玄時代の信玄堤はあまり存在しないけど
395: (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-QGdN) 2020/06/19(金)18:51 ID:z2aM+OQg0(6/16) AAS
>>393
戦術的に手痛い被害は食らっているが、信玄自身の合戦能力の高さを疑うのはやりすぎかなあと
砥石崩れはむしろ撤退戦での犠牲なので、ランク的には三増峠の浅利戦死と同レベルかと
これを入れるくらいなら川中島とか入れたほうがいいような気もする。
これは個人的な考えだが、信長秀吉家康謙信信玄が統率TOP5なのは種々の資料からほぼ間違いなく
あとはこの5人の中から誰をTOPにするかレベルだと思う。
消去法で自分は信長だと思うのだが、秀吉でもそこまで異論はないかなと思う。
個人的にはさらに本家でいうと謙信が統率で信玄や家康の下になるとはちょっと考えにくい
396(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-QGdN) 2020/06/19(金)18:54 ID:z2aM+OQg0(7/16) AAS
>>394
それもあるが、個人的には武田の高税率においても信玄の内政能力の高さに含めていいような気がするな。
内政の高さ＝善政とそういうわけではなく、むしろ絞り尽くして富国強兵に努めたパターンも評価すべきだと思う。
北条の低税率はあくまで肥沃な関東と流動的領土支配ゆえに「そうせざるを得なかった」と見た方が良く、
民百姓は死なぬよう生きぬよう、という徳川家康の話もあるので、究極「どこまで国を富ませて力を蓄えたか」という指標ではないかと思う。
397: (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-QGdN) 2020/06/19(金)18:58 ID:z2aM+OQg0(8/16) AAS
合戦能力の高さ自体は統率だけでは決まらないので、信玄謙信の合戦能力の差は武勇で決めるべきかなと
信玄は寡兵で難局を切り開いたシーンは少なく、逆に謙信はそういう展開をできる武将なので
武勇100にふさわしい人物が他にいるかと言われると返答に困るし謙信が武勇100でそこで信玄と差をつければいいんじゃね？感がある。
398(1): (ﾜｯﾁｮｲ e324-IXeA) 2020/06/19(金)19:03 ID:77sYVjs50(1/3) AAS
寡兵で戦って勝ったからプラスってのは止めよう
399(2): (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-QGdN) 2020/06/19(金)19:10 ID:z2aM+OQg0(9/16) AAS
>>398
つっても戦争で一番凄いのはそのパターンだからなあ
もちろん相手の総大将がどう見ても格下の三流武将だったとかそういう場合は別だけど
戦国時代でいえば織田信長や島津家久が超一級品扱いされるのは仕方ないと思う。
逆に毛利元就とかは、寡兵で勝った戦の大半が籠城戦で個人的には統率97にするほどか？と思ったり
400(1): (ｽｯﾌﾟ Sd5a-MGDJ) 2020/06/19(金)19:10 ID:xDqX37lwd(1) AAS
重税肯定は個人的に無しかな
民を虐げて悪政をしたヤツまで内政高評価になってしまうで
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