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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27 (1002レス)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/
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563: 名無し曰く、 (ワッチョイ 5748-ayCS) [sage] 2020/06/22(月) 21:14:22.16 ID:chXt1CwN0 菊池、原田や緒方といったといった元平家方在地勢力を監視する意味でも 島津や大友(少弐近親)といった頼朝側近が任ぜられたんでしょ(遙任だが) 頼朝花押について千葉介が文句つけたことも把握してないようだし 島津が本格的に島津荘に専念しだすのは元寇期で 頼朝期と鎌倉中期以降の事情を混同しすぎだ 細々とした事以前に、源平関係のスレでなければハッタリならべていいわけじゃないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/563
564: 名無し曰く、 (ワッチョイ a710-f3e5) [] 2020/06/22(月) 23:59:27.45 ID:cLUgbHlm0 >>563 負けたよ。あんたには勝てない。 完全に論破された。不思議と悔しくはない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/564
565: 名無し曰く、 (ワッチョイ 17d8-cQ4s) [sage] 2020/06/23(火) 00:19:32.81 ID:NKjcaEX50 信長の野望の過大過小スレだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/565
566: 名無し曰く、 (ワッチョイ a710-f3e5) [] 2020/06/23(火) 00:40:52.37 ID:VDWGnu0Q0 こんな事言ってはなんだが 武将能力の過大過少は編集で弄れるからそこまで問題でもない むしろ、初期勢力の過大過少の方が弄れない分タチ悪い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/566
567: ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy (ワッチョイ db8d-8qUq) [sage] 2020/06/23(火) 04:39:15.37 ID:bHlGPEHh0 >>565 一番酷いのは仙石と一豊だよ 特に仙石は島津相手に敵前逃亡だから 全て50以下は当たり前一豊もそう どちらも人間としては最低の人間 長宗我部潰しに利用されたが 今でも評判悪い極悪人だよ 秀吉、家康は信長と違い明智の血そのものを 非情に嫌っただったら仙石みたいなクズを 味方するのが異常だよ まだ盛親も子供の頃は評判悪かったが 最後は立派な人間になり悲劇的結末だったが 立派な最後だが家康の家族皆殺しは異常 三成や幸村もしなかった執念は凄かった 斎藤福は、乳母として優れていたし 小早川秀秋の家臣と結婚しており 裏切りの交渉をやったのも彼女 だから家康が斬る訳が無い もし長宗我部を大河でやったら 天王山以降水心ちゃんが泣くシーンが増え 野郎どもが泣かないでと言うし 病死のシーンは非情に悲しむな それ以降は悪い事ばかりだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/567
568: 名無し曰く、 (ワッチョイ e324-Epcz) [sage] 2020/06/23(火) 07:32:03.02 ID:nNqM3N6i0 >>565 武田家臣団とか確かにあんな感じの高能力だから 史実通り国をもっと貧乏にしよう(血も涙もない) 信濃取れた時嬉しかったろうな… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/568
569: ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy (ワッチョイ db8d-8qUq) [sage] 2020/06/23(火) 08:15:22.77 ID:bHlGPEHh0 >>568 いや甲斐はかなり貧乏な国だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/569
570: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 08:33:06.01 ID:+yljWhnh0 >>566 最近の作品だと創造や天下創世はある程度編集でコントロールできたからまだマシじゃないかと思う。 織田がクソ雑魚の嵐世記でもドーピングしまくったらそれなりに頑張ってくれるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/570
571: 名無し曰く、 (スフッ Sdba-fVeJ) [sage] 2020/06/23(火) 10:04:59.52 ID:ymRoJWOXd 武田上杉も最近かなり落ち着いたね 織田五大将と並ぶオールラウンダーな能力って武田だと地方任されてる山県と高坂くらいだと思うんだけど、創造で訳分からんような過大になってるからな 他は脳筋でいいと思うんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/571
572: ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy (ワッチョイ db8d-8qUq) [sage] 2020/06/23(火) 10:18:40.63 ID:bHlGPEHh0 >>571 それでも他と比べたらかなり強い 内藤、秋山、馬場、勘助だって かなり優秀しかも真田一族がおれば 非情に強い 上杉は、武闘派ばかり直江兼続以外は オールラウンダーはいないけどね でも倒すのは容易じゃない これだったら他の大名なんか やりたくなくなる島津も強いが場所がね しかも武田、上杉は姫の存在が薄い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/572
573: 名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-obMk) [sage] 2020/06/23(火) 11:30:42.23 ID:iLP5Phcm0 馬場や内藤は一段下がるのかい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/573
574: 名無し曰く、 (ワッチョイ db24-k8LE) [sage] 2020/06/23(火) 11:51:37.82 ID:tiLgyYAT0 >>571 なんだっけ、たしかシブサワコウさんが武田好きなのよ。 ひいき目が入ってていいなと個人的に思ってます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/574
575: 名無し曰く、 (スフッ Sdba-fVeJ) [sage] 2020/06/23(火) 12:11:03.54 ID:ymRoJWOXd >>573 山県は上野を任されてるし、高坂は海津を任されてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/575
576: 名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-Epcz) [sage] 2020/06/23(火) 12:21:17.45 ID:IQRYzPjv0 >>571 創造のプロデューサーが武田ファンで 特に山県の大ファンだったからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/576
577: 名無し曰く、 (スフッ Sdba-fVeJ) [sage] 2020/06/23(火) 12:25:00.06 ID:ymRoJWOXd いや、別に山県がオールラウンダーなのは否定しないよ 戦後間もない上野押し付けられて治めてるんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/577
578: 名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-HcYh) [sage] 2020/06/23(火) 12:29:15.10 ID:bayMM1Zka 駿河方面軍の穴山を高評価してくれるってマジ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/578
579: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 12:48:47.92 ID:+yljWhnh0 むしろ四名臣(山県馬場内藤高坂)のうち高坂(春日)が一番実績わからんくね? 大志だと高坂が一番弱いけどこれに関しては個人的に同意見だな。むしろ秋山>高坂でもいいくらい。 まあ織田五大将と比べると過大ではあるな。なんでか知らんが織田の方も丹羽>柴田>滝川という意味わからんことになってるが・・・・ 織田信長 統率100(+1) 武勇90(+7) 知略93(-1) 内政95(-5) 外政92(+6) 合計470(+8) 豊臣秀吉 統率98(+3) 武勇78(-2) 知略100(+3) 内政97(+2) 外政96(+4) 合計469(+10) 徳川家康 統率98(-1) 武勇85(-3) 知略95(+6) 内政100(+7) 外政91(+3) 合計469(+12) 明智光秀 統率93(-2) 武勇86(+1) 知略96(+2) 内政94(+2) 外政90(-3) 合計459(±0) 柴田勝家 統率93(+2) 武勇93(±0) 知略85(+4) 内政84(+19) 外政83(+15) 合計438(+40) 滝川一益 統率89(±0) 武勇87(+5) 知略88(+4) 内政82(+20) 外政85(+10) 合計431(+39) 丹羽長秀 統率81(±0) 武勇80(+7) 知略84(±0) 内政94(+10) 外政83(+5) 合計422(+22) 堀秀政 統率85(-1) 武勇81(±0) 知略81(-5) 内政80(±0) 外政82(+5) 合計409(-1) 蒲生氏郷 統率78(-10) 武勇79(-10) 知略84(+3) 内政76(-10) 外政84(+5) 合計401(-22) 織田信忠 統率81(±0) 武勇80(+6) 知略70(-2) 内政71(+1) 外政72(+5) 合計374(+10) 佐久間信盛 統率79(+4) 武勇71(+10) 知略78(±0) 内政65(+10) 外政62(+14) 合計355(+38) 織田信雄 統率60(+20) 武勇62(+25) 知略50(+20) 内政76(+20) 外政77(+40) 合計325(+125) まあ織田の有名所は多分こんなもんだと思う。最後は個人的に考える「織田家でもっとも過小評価な武将」を是正してみた。 織田の序列としては、織田信長≧豊臣秀吉=徳川家康>明智光秀>柴田勝家>滝川一益>丹羽長秀>その他って感じ。 蒲生氏郷は肥公認の制作班贔屓枠だし、合戦のみならず松阪城の城割で秀吉に咎められた逸話がある(実際行けばわかるが平時では不便極まりない町並み)のでその分マイナス 逆に外交なんかは割と早い段階から頑張ってるのでおまけで少し色つけてる。 全体で見渡すとどちらかといえば過小傾向なんで、織田家内部では過大ぎみに感じる武将でも実はそいつらだけが適正で殆ど過小っていうのが正しいんじゃないかと。 柴田勝家とか大志でこれでも知略上がったほうで過去作だともっと脳筋だったし。 それと織田で一番過小評価なのはやっぱり信雄だと思う。伊賀攻めは蒲生氏郷も苦戦してる(夜襲されてブチギレ反撃で攻め滅ぼす)し、 小牧和睦は神君史観で歪められてるのでそのへんを差し引いても合計300は固いと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/579
580: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 12:49:05.29 ID:+yljWhnh0 武田信玄 統率99(-1) 武勇81(-2) 知略99(+5) 内政93(-5) 外政96(+11) 合計467(+7) 真田昌幸 統率83(-10) 武勇72(-6) 知略97(-2) 内政86(+2) 外政99(±0) 合計437(-16) 山県昌景 統率93(+1) 武勇97(+2) 知略82(±0) 内政80(+11) 外政82(±0) 合計434(+14) 内藤昌豊 統率86(+2) 武勇81(+5) 知略81(-3) 内政84(+5) 外政87(+5) 合計419(+14) 秋山信友 統率87(+5) 武勇88(+5) 知略81(±0) 内政78(+20) 外政81(+10) 合計415(+40) 真田幸隆 統率80(-4) 武勇70(-0) 知略86(-5) 内政84(+7) 外政81(+2) 合計403(±0) 高坂昌信 統率80(-6) 武勇82(+4) 知略85(-3) 内政71(+5) 外政84(+3) 合計402(+3) 馬場信房 統率90(+1) 武勇92(+8) 知略83(-5) 内政61(-10) 外政58(-20) 合計384(-26) 武田信繁 統率75(-10) 武勇72(-5) 知略70(-9) 内政71(-7) 外政72(-8) 合計360(-39) 武田勝頼 統率90(+5) 武勇93(+6) 知略66(-4) 内政58(+3) 外政52(-8) 合計359(±0) 真田信綱 統率79(+15)武勇87(+8) 知略64(±0) 内政65(+18)外政50(+1) 合計345(+42) こっちは武田。序列として、武田信玄がナンバーワン、真田昌幸と山県昌景が武田主力の双璧エースなのは多分殆どの人が一致すると思うのだが、 その下の序列付がちょい色々出そうな感じ。織田の例に漏れず、地方の重鎮として配された内藤昌豊(昌秀)と秋山信友(虎繁)が個人的にはこのすぐ下に来る感じがする。 逆に具体的実績の乏しい馬場信房や武田信繁は大幅減の感が否めず。特に信繁は武功の方も地味で川中島で戦死したくらいしか有名な逸話がない。下手すると勝頼以下かも・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/580
581: 名無し曰く、 (ワッチョイ 4ebd-vzG0) [sage] 2020/06/23(火) 12:56:50.97 ID:QdMyIRWP0 家康の内政100かぁ 岡崎にせよ関東にせよ家康の代ではあまり発展できなかったけど何かあるんかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/581
582: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 12:57:43.47 ID:+yljWhnh0 >>578 実際穴山は過小だと思う 高坂昌信から長篠の戦犯認定されてること 武田家滅亡のトリガーその2を引いた寝返りをしたこと 最期が悲劇的な死に方だったことがマイナスになってそうだけど 勝頼の当主就任経緯を考えれば穴山が不満に思うのは仕方ないし 織田信長から朝敵認定された武田から離反して再興しようと思うのはわからなくもないし 最期はぶっちゃけ河尻秀隆と一緒で徳川家康に殺されただけなので相手が悪いノーカンでいいと思うし 信玄時代から一貫して武田領国の最重要地帯を任されてる人間が合計300いかないのはあまりに弱すぎるかと。 穴山信君 統率65(+10) 武勇64(+10) 知略65(+10) 内政74(+5) 外政73(+10) 合計341(+45) 最低これくらいはあってもいいんじゃね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/582
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