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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27 (1002レス)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/
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575: 名無し曰く、 (スフッ Sdba-fVeJ) [sage] 2020/06/23(火) 12:11:03.54 ID:ymRoJWOXd >>573 山県は上野を任されてるし、高坂は海津を任されてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/575
576: 名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-Epcz) [sage] 2020/06/23(火) 12:21:17.45 ID:IQRYzPjv0 >>571 創造のプロデューサーが武田ファンで 特に山県の大ファンだったからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/576
577: 名無し曰く、 (スフッ Sdba-fVeJ) [sage] 2020/06/23(火) 12:25:00.06 ID:ymRoJWOXd いや、別に山県がオールラウンダーなのは否定しないよ 戦後間もない上野押し付けられて治めてるんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/577
578: 名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-HcYh) [sage] 2020/06/23(火) 12:29:15.10 ID:bayMM1Zka 駿河方面軍の穴山を高評価してくれるってマジ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/578
579: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 12:48:47.92 ID:+yljWhnh0 むしろ四名臣(山県馬場内藤高坂)のうち高坂(春日)が一番実績わからんくね? 大志だと高坂が一番弱いけどこれに関しては個人的に同意見だな。むしろ秋山>高坂でもいいくらい。 まあ織田五大将と比べると過大ではあるな。なんでか知らんが織田の方も丹羽>柴田>滝川という意味わからんことになってるが・・・・ 織田信長 統率100(+1) 武勇90(+7) 知略93(-1) 内政95(-5) 外政92(+6) 合計470(+8) 豊臣秀吉 統率98(+3) 武勇78(-2) 知略100(+3) 内政97(+2) 外政96(+4) 合計469(+10) 徳川家康 統率98(-1) 武勇85(-3) 知略95(+6) 内政100(+7) 外政91(+3) 合計469(+12) 明智光秀 統率93(-2) 武勇86(+1) 知略96(+2) 内政94(+2) 外政90(-3) 合計459(±0) 柴田勝家 統率93(+2) 武勇93(±0) 知略85(+4) 内政84(+19) 外政83(+15) 合計438(+40) 滝川一益 統率89(±0) 武勇87(+5) 知略88(+4) 内政82(+20) 外政85(+10) 合計431(+39) 丹羽長秀 統率81(±0) 武勇80(+7) 知略84(±0) 内政94(+10) 外政83(+5) 合計422(+22) 堀秀政 統率85(-1) 武勇81(±0) 知略81(-5) 内政80(±0) 外政82(+5) 合計409(-1) 蒲生氏郷 統率78(-10) 武勇79(-10) 知略84(+3) 内政76(-10) 外政84(+5) 合計401(-22) 織田信忠 統率81(±0) 武勇80(+6) 知略70(-2) 内政71(+1) 外政72(+5) 合計374(+10) 佐久間信盛 統率79(+4) 武勇71(+10) 知略78(±0) 内政65(+10) 外政62(+14) 合計355(+38) 織田信雄 統率60(+20) 武勇62(+25) 知略50(+20) 内政76(+20) 外政77(+40) 合計325(+125) まあ織田の有名所は多分こんなもんだと思う。最後は個人的に考える「織田家でもっとも過小評価な武将」を是正してみた。 織田の序列としては、織田信長≧豊臣秀吉=徳川家康>明智光秀>柴田勝家>滝川一益>丹羽長秀>その他って感じ。 蒲生氏郷は肥公認の制作班贔屓枠だし、合戦のみならず松阪城の城割で秀吉に咎められた逸話がある(実際行けばわかるが平時では不便極まりない町並み)のでその分マイナス 逆に外交なんかは割と早い段階から頑張ってるのでおまけで少し色つけてる。 全体で見渡すとどちらかといえば過小傾向なんで、織田家内部では過大ぎみに感じる武将でも実はそいつらだけが適正で殆ど過小っていうのが正しいんじゃないかと。 柴田勝家とか大志でこれでも知略上がったほうで過去作だともっと脳筋だったし。 それと織田で一番過小評価なのはやっぱり信雄だと思う。伊賀攻めは蒲生氏郷も苦戦してる(夜襲されてブチギレ反撃で攻め滅ぼす)し、 小牧和睦は神君史観で歪められてるのでそのへんを差し引いても合計300は固いと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/579
580: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 12:49:05.29 ID:+yljWhnh0 武田信玄 統率99(-1) 武勇81(-2) 知略99(+5) 内政93(-5) 外政96(+11) 合計467(+7) 真田昌幸 統率83(-10) 武勇72(-6) 知略97(-2) 内政86(+2) 外政99(±0) 合計437(-16) 山県昌景 統率93(+1) 武勇97(+2) 知略82(±0) 内政80(+11) 外政82(±0) 合計434(+14) 内藤昌豊 統率86(+2) 武勇81(+5) 知略81(-3) 内政84(+5) 外政87(+5) 合計419(+14) 秋山信友 統率87(+5) 武勇88(+5) 知略81(±0) 内政78(+20) 外政81(+10) 合計415(+40) 真田幸隆 統率80(-4) 武勇70(-0) 知略86(-5) 内政84(+7) 外政81(+2) 合計403(±0) 高坂昌信 統率80(-6) 武勇82(+4) 知略85(-3) 内政71(+5) 外政84(+3) 合計402(+3) 馬場信房 統率90(+1) 武勇92(+8) 知略83(-5) 内政61(-10) 外政58(-20) 合計384(-26) 武田信繁 統率75(-10) 武勇72(-5) 知略70(-9) 内政71(-7) 外政72(-8) 合計360(-39) 武田勝頼 統率90(+5) 武勇93(+6) 知略66(-4) 内政58(+3) 外政52(-8) 合計359(±0) 真田信綱 統率79(+15)武勇87(+8) 知略64(±0) 内政65(+18)外政50(+1) 合計345(+42) こっちは武田。序列として、武田信玄がナンバーワン、真田昌幸と山県昌景が武田主力の双璧エースなのは多分殆どの人が一致すると思うのだが、 その下の序列付がちょい色々出そうな感じ。織田の例に漏れず、地方の重鎮として配された内藤昌豊(昌秀)と秋山信友(虎繁)が個人的にはこのすぐ下に来る感じがする。 逆に具体的実績の乏しい馬場信房や武田信繁は大幅減の感が否めず。特に信繁は武功の方も地味で川中島で戦死したくらいしか有名な逸話がない。下手すると勝頼以下かも・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/580
581: 名無し曰く、 (ワッチョイ 4ebd-vzG0) [sage] 2020/06/23(火) 12:56:50.97 ID:QdMyIRWP0 家康の内政100かぁ 岡崎にせよ関東にせよ家康の代ではあまり発展できなかったけど何かあるんかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/581
582: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 12:57:43.47 ID:+yljWhnh0 >>578 実際穴山は過小だと思う 高坂昌信から長篠の戦犯認定されてること 武田家滅亡のトリガーその2を引いた寝返りをしたこと 最期が悲劇的な死に方だったことがマイナスになってそうだけど 勝頼の当主就任経緯を考えれば穴山が不満に思うのは仕方ないし 織田信長から朝敵認定された武田から離反して再興しようと思うのはわからなくもないし 最期はぶっちゃけ河尻秀隆と一緒で徳川家康に殺されただけなので相手が悪いノーカンでいいと思うし 信玄時代から一貫して武田領国の最重要地帯を任されてる人間が合計300いかないのはあまりに弱すぎるかと。 穴山信君 統率65(+10) 武勇64(+10) 知略65(+10) 内政74(+5) 外政73(+10) 合計341(+45) 最低これくらいはあってもいいんじゃね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/582
583: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 13:12:37.39 ID:+yljWhnh0 >>581 江戸を中心とする発展のルーツは一応家康だからな もちろん立地的には北条も太田も注目していたが 北条は着手する前に滅ぼされたし、付け加えて言えば 内政100が考えられるのが家康しかいなかった。 信長の内政100はなんか違うわ。信長はどっちかというと武の面の功績のがデカイし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/583
584: 名無し曰く、 (スプッッ Sd5a-wcXT) [sage] 2020/06/23(火) 13:16:52.91 ID:O0V7mo1ud >>583 ただ、なんか秀忠の功績吸ってる感があるな家康の内政100 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/584
585: 名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-Epcz) [sage] 2020/06/23(火) 13:16:58.13 ID:IQRYzPjv0 >>579 蒲生の町割りに関してはこれが良くまとめてあるから見てくれ https://note.com/mitimasu/n/n5fc50757ea1a http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/585
586: 名無し曰く、 (ワッチョイ e324-Epcz) [sage] 2020/06/23(火) 13:21:02.23 ID:nNqM3N6i0 >>580 信繁はあの猜疑心の塊みたいな信玄と仲良くできてた(しかも有能) 稀有の兄弟だから、あれはあれで凄いと思っております。 ただ良い人は早く引っ張られるよね… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/586
587: 名無し曰く、 (ワッチョイ 4ebd-vzG0) [sage] 2020/06/23(火) 13:32:58.15 ID:QdMyIRWP0 >>583 >>584 家康自身はほとんど伏見や駿府にいてあまり江戸おらんかったしなぁ 内政100が欲しいなら秀吉の方が これも秀長の分吸ってるかも知れんがw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/587
588: ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy (ワッチョイ db8d-8qUq) [sage] 2020/06/23(火) 13:34:41.24 ID:bHlGPEHh0 やっぱり織田、武田、上杉、徳川となると スレ消費が早いなこれじゃ弱小大名は無論 場所が悪い島津、大友、長宗我部なんか 選ぶ訳が無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/588
589: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 13:43:42.56 ID:+yljWhnh0 >>585 伊勢参りが原因やったのか それは知らなかったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/589
590: 名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-HcYh) [sage] 2020/06/23(火) 13:43:58.48 ID:bayMM1Zka >>587 朝廷を滅ぼしかけた秀吉は内政より外政100がふさわしいかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/590
591: 名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-QGdN) [] 2020/06/23(火) 13:45:45.00 ID:+yljWhnh0 でも蒲生の内政86はやっぱり高いと思うわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/591
592: 名無し曰く、 (ワッチョイ 17d8-cQ4s) [sage] 2020/06/23(火) 14:09:17.46 ID:NKjcaEX50 https://youtu.be/wy0mU-SbOrw 10代の侍の日常 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/592
593: 名無し曰く、 (ワッチョイ db24-k8LE) [sage] 2020/06/23(火) 14:11:35.45 ID:tiLgyYAT0 >>576 創造のプロデューサーさんが好きだったんですな。 ゴッチャにして申し訳ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/593
594: ナックル星人 ◆5fcKI0Hsok (ワッチョイ db8d-8qUq) [sage] 2020/06/23(火) 14:21:57.13 ID:bHlGPEHh0 やっぱりここの連中は力押ししか しないようだね姫がいないと寂しいよ 水心ちゃんみたいな美女がいると やる気も出るからね 確かに強力な織田、武田、上杉、徳川も 良いけど王道過ぎて面白味に欠ける 昔と比べたら楽しみ方が増えたのに それを活かさないとはね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1591958943/594
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