[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27 (1002ﾚｽ)
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674: (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-5fXH) 2020/06/24(水)13:56 ID:mSd4deU80(2/3) AAS
>>673
大昔、みんなによってたかって壊される前だからね
675: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-MMbl) 2020/06/24(水)13:59 ID:offegZAi0(4/9) AAS
三好は、長慶でおしまいであり
十河一保の死から兄弟が次々殺されたのが
非情に大きく松永久秀を止めれなかった
秀吉に河野同様家の存続を頼んだが
秀吉にそんな気は全く無かった
仙石に讃岐を与えた時点で三好家は終わった。
676(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-NJGG) 2020/06/24(水)14:27 ID:Ib+OdLVm0(1/3) AAS
ナックル星人は知識の古さから見れば50代以上のおじいちゃんやな
677: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-MMbl) 2020/06/24(水)14:33 ID:offegZAi0(5/9) AAS
>>676
いや気に入らないだけだよ
四国と言えば長宗我部であり
三好なんかパッとしないよ。
678: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-MMbl) 2020/06/24(水)14:38 ID:offegZAi0(6/9) AAS
>>668
笑うところか？
次々長慶の兄弟が殺されてからは
落ちるばかり三好祭りも無いからね
阿波は、蜂須賀家政に取られ
讃岐に至っては仙石権兵衛
外交は失敗だよ
水心ちゃんは抜きにしても
四国で慕われているのは長宗我部だよ
南国市では長宗我部祭りもあるし
省1
679(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-U8IO) 2020/06/24(水)14:39 ID:dokE+faGa(1/5) AAS
司馬遼とか初期の学研の歴史ムックあたりで止まるとこうなるのかな
小説家の著作は確認してないのでなんとも言わないが
680: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-MMbl) 2020/06/24(水)14:54 ID:offegZAi0(7/9) AAS
>>679
必死だなwwwwwwww
今の評価は俺が決めるものじゃない
三好家はゲームではやらないし
魅了無いんだよね姫もいないし
三好祭りが無い時点で評価は悪いよ。
681(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-0c7N) 2020/06/24(水)15:24 ID:JDfkyDLga(1) AAS
>>679
昭和末期の歴史読本でもナックルよりまともな知識仕入れられるぞ
あの時代でさえ小早川秀秋の関ヶ原前の伊勢と近江をウロウロする異常な行動と関ヶ原前日の松尾山の強引な占拠から
松尾山を降りて西軍に攻め込むには尾根の裏から回りこんで降りる必要があるため開戦時には既に東軍として動かないと戦闘に間に合わないと書いてあった
この論拠となったのが江戸後期の稲葉家の史料だったのが時代を感じさせるが現代の一次史料による研究を見てもなかなかの確度があったようで江戸の史料も存外馬鹿にできない
682: (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-b+34) 2020/06/24(水)15:35 ID:b7KnPkeH0(2/4) AAS
価値のあること一個も言わないからとっくにNGいれちまったよ
683: (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-U8IO) 2020/06/24(水)15:40 ID:dokE+faGa(2/5) AAS
>>681
ありがとう面白いな
今ちょうど白峰旬の新書読んでるんだが、
近衛さんの書状を見ると小早川は即座に裏切った節の裏付けになってるんだな。
684(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-CJwO) 2020/06/24(水)16:03 ID:5yeYa7NB0(1) AAS
個人的には、コテの言うくらいの歴史認識の方が
ゲームの能力査定するんなら適切だと思うけどなぁ
別に、信長の野望は学術的なもんでもないし
世間的な人気やらなんやらに引っ張られた能力でええじゃないかって思うのだが
史実史実と言う人がいるけれども
学術的な話をするなら、もはや歴史ゲームスレの範疇越えてるんじゃないか？
685(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Buuo) 2020/06/24(水)16:09 ID:mgc2psFPd(1) AAS
根拠も示さずに漠然と
こいつは人気高い！すごい！人から慕われてる！
で、能力高くするのが正しいと思う？
そう思うならそれで良いよ
肥も最新の研究に基づいてやってるのに何言ってんだと言わざるを得ない
686: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-MMbl) 2020/06/24(水)16:16 ID:offegZAi0(8/9) AAS
だってたかがゲームだよ
面白くないのはわかるが嫌だったら
選ばなければいいだけ
大半は非情に強い織田、武田、上杉しか
選ばないし姫武将なんか影薄い
益々弱小に厳しいならやらないだけ
強い大名やっても面白味無いし
水心ちゃんみたいな美女も見たい
幅が増えて良いんじゃないですか。
687(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-5fXH) 2020/06/24(水)16:22 ID:mSd4deU80(3/3) AAS
>>684
>>685
「史実」か「ゲーム性」かってのはこのスレの永遠のテーマだな
俺は両方のいいとこ取りで良いと思いますみんなそう思ってると思います
688: (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-U8IO) 2020/06/24(水)16:26 ID:dokE+faGa(3/5) AAS
武将の能力もどんどん変化してきているのだから、研究の成果は大きい
講談イメージを全否定する訳じゃないが、バランス取りながら進化させるのがいい
689: (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-b+34) 2020/06/24(水)17:01 ID:b7KnPkeH0(3/4) AAS
講談イメージは誰を持ち上げてる講談を選ぶかのただの好き嫌いだからな
統合的な評価を話し合うなら研究ベースじゃないとオレ設定で終わってしまう
690: (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-U8IO) 2020/06/24(水)17:05 ID:dokE+faGa(4/5) AAS
戦国ものだけじなく、三国志でも曹操麾下の武将は再評価進んでるしな。
あっちは演義に正史を加味していったから振り幅が大きくなるわな
691: (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-FKcX) 2020/06/24(水)17:11 ID:HD8kEvLO0(1/7) AAS
>>687
史実かゲーム性かどちらを重視するかって話も
ここが信長の野望シリーズの本スレだったなら
史実３:ゲーム性７のはっちゃけ仕様が支持されても構わないけど
このスレぐらいはその逆であって欲しい
692(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-FKcX) 2020/06/24(水)17:16 ID:HD8kEvLO0(2/7) AAS
信長の野望にそこそこの能力値で登場する〇〇も現在の研究では
その存在自体が否定されてる系の武将に関してが一番困る存在
まあそういった武将ほど語りたくなる要素があったりするし
693: (ﾜｯﾁｮｲ 4fd8-t59f) 2020/06/24(水)17:16 ID:KJMdeyeN0(3/4) AAS
講談ベースから最新の研究内容も反映してるし
武将画像とかも変化してるやん
過去のインタビューでも
こないだのヒストリアでも散々言われとる
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